देशी ब्राह्मणवादास सीमारेषा सुद्धा अडवू शकत नाहीत काय ?

अ‍ॅडमिनला कळवले आहे. त्यांनी निर्णय घ्यावा. तुम्हाला पटण्यासाठी किंवा पटवण्यासाठी लिहीले नाही. विचारलेच आहे तर शेरेबाजी बंद करा आणि वैयक्तिक न होता लिहा. मायबोलीचे नुकसान झाले की फायदा याची काळजी तुम्ही करण्यची गरज नाही असे माझे मत आहे. यावर शेरेबाजी करायची असेल तर मला माझा मार्ग खुला आहे. विचारले म्हणून उत्तर दिले. नाहीतर गरज नव्हती.

अ‍ॅडमिनला कळवले आहे. त्यांनी निर्णय घ्यावा. तुम्हाला पटण्यासाठी किंवा पटवण्यासाठी लिहीले नाही. विचारलेच आहे तर शेरेबाजी बंद करा आणि वैयक्तिक न होता लिहा. मायबोलीचे नुकसान झाले की फायदा याची काळजी तुम्ही करण्यची गरज नाही असे माझे मत आहे. यावर शेरेबाजी करायची असेल तर मला माझा मार्ग खुला आहे. विचारले म्हणून उत्तर दिले. नाहीतर गरज नव्हती.

Submitted by म्याऊ on 30 July, 2019 - 07:51 >>

म्याऊ ताई, मी तुझ्यावर वैयक्तिक शेरेबाजी केली याचे काय पुरावे तुझ्याकडे आहेत?

माझा आयडी ट्रोलिंग लिजंड आहे, मायबोलीवरची कीड आहे असे काहीही असंबद्ध तू कुठलाही संबंध नसताना लिहिले. त्याची तक्रार केलीस की नाही?

तुझं जे काही चाललंय त्यालाच ट्रोलिंग म्हणतात.

> मुळात ठराविक संख्येने प्रतिनिधी "निवडून" यावेत ही अपेक्षाच लोकशाहीशी विसंगत आहे. त्याऐवजी किती प्रतिनिधी निवडणुकीला उभे राहू शकले >
आरक्षण म्हणजे प्रत्येक जातीजमातीलिंग यांना शिक्षण, सरकारी नोकरी आणि राजकारण या तीन क्षेत्रात योग्य प्रमाणात प्रतिनिधित्व मिळावे म्हणून केलेली नियमावली आहे. त्यामुळे केवळ निवडणुकीला उभे राहून चालणार नाही, निवडून यायला हवेत.

> किंवा एखाद्या समाजाची आर्थिक व शैक्षणिक स्थिती कशी आहे, त्या समाजातील मुलांची शाळेतील उपस्थिती किती आहे, पालकांना शिक्षणाचे महत्त्व वाटते की नाही व किती तरुण पदवीधर शिक्षणापर्यंत मजल मारतात असे व आणखीही काही निकष बरोबर ठरतील. > याचा 'राजकारणातील आरक्षणाचा दर १० वर्षांनीआढावा घ्यावा' याच्याशी काय संबंध आहे?

> मुळात ठराविक संख्येने प्रतिनिधी "निवडून" यावेत ही अपेक्षाच लोकशाहीशी विसंगत आहे. त्याऐवजी किती प्रतिनिधी निवडणुकीला उभे राहू शकले >
आरक्षण म्हणजे प्रत्येक जातीजमातीलिंग यांना शिक्षण, सरकारी नोकरी आणि राजकारण या तीन क्षेत्रात योग्य प्रमाणात प्रतिनिधित्व मिळावे म्हणून केलेली नियमावली आहे. त्यामुळे केवळ निवडणुकीला उभे राहून चालणार नाही, निवडून यायला हवेत. >>>

(पुढील प्रश्न मी आधी विचारायला हवा होता) एखादा मतदारसंघ आरक्षित असतो, तिथेही आरक्षित गटात नसलेले लोक निवडून येतात असे तुमचे मत आहे का? योग्य प्रमाणात प्रतिनिधित्व म्हणजे नक्की काय आणि त्याचे निकष कोण बनवतो? हे निकष 1950 पासून तसेच आहेत की बदलले जातात?

> याचा 'राजकारणातील आरक्षणाचा दर १० वर्षांनीआढावा घ्यावा' याच्याशी काय संबंध आहे? >> कारण त्यावरून समाजाची स्थिती समजून येते.

एखाद्या समाजाची संख्याच कमी असेल तर अशा समाजाची संख्या निवडणुकीत प्रभाव पाडू शकत नाही. त्या वेळी शैक्षणिक जागृती, आर्थिक व शैक्षणिक स्थिती व शिक्षण पूर्ण करण्याकडे कल आहे की नाही, अशाच बाबी पहिल्या जाव्यात व त्यात कमतरता असेल तर प्रतिनिधी निवडून येण्याची वाट पाहण्या ऐवजी त्या समस्यांवर उपाययोजना करावी असे माझे मत आहे.

> (पुढील प्रश्न मी आधी विचारायला हवा होता) एखादा मतदारसंघ आरक्षित असतो, तिथेही आरक्षित गटात नसलेले लोक निवडून येतात असे तुमचे मत आहे का? योग्य प्रमाणात प्रतिनिधित्व म्हणजे नक्की काय आणि त्याचे निकष कोण बनवतो? हे निकष 1950 पासून तसेच आहेत की बदलले जातात? > 'अनारक्षित मतदारसंघातून आरक्षित जातीचा व्यक्ती निवडणुकीला उभा राहून && निवडून येतो' असे तुमचे निरीक्षण आहे का? किती प्रमाणात?
हे व्हायला चालू झाले आणि तिकडून त्यांना पुरेसे प्रतिनिधीत्व मिळायला लागले की 'आरक्षित मतदारसंघ' किंवा राजकारणातले आरक्षण हा प्रकार बंद होईल.

> एखाद्या समाजाची संख्याच कमी असेल तर अशा समाजाची संख्या निवडणुकीत प्रभाव पाडू शकत नाही. > म्हणजे अल्पसंख्य धर्माचे लोक निवडणुकीत काही फरक पाडत नाहीत त्यामुळे त्या ह्यांचे लांगूलचालन, हे ते कुरवाळणे वगैरे बडबडीला काही अर्थ नाही हे तुम्हाला मान्य आहे तर.

> त्या वेळी शैक्षणिक जागृती, आर्थिक व शैक्षणिक स्थिती व शिक्षण पूर्ण करण्याकडे कल आहे की नाही, अशाच बाबी पहिल्या जाव्यात व त्यात कमतरता असेल तर प्रतिनिधी निवडून येण्याची वाट पाहण्या ऐवजी त्या समस्यांवर उपाययोजना करावी असे माझे मत आहे. > सगळे उपाय सायमलटेनिअसली चालू असतात.

कृपया माझ्यावरून वाद नको. जे लिहायचे ते मी लिहिले आहे. ज्यांना पटायचे त्यांना ते पटेल. वैयक्तिक पातळीवर मला कुणाला उत्तर द्यायचे नाही. कुणी मुद्दा मांडला असता तर कदाचित पुढच्या वेळी पाहिले असते. मायबोलीवर सिद्ध झाल्याने प्रॉब्लेम सुटतात असे वाटत नाही.

अनारक्षित मतदारसंघातून आरक्षित जातीचा व्यक्ती निवडणुकीला उभा राहून && निवडून येतो' असे तुमचे निरीक्षण आहे का? किती प्रमाणात?
हे व्हायला चालू झाले आणि तिकडून त्यांना पुरेसे प्रतिनिधीत्व मिळायला लागले की 'आरक्षित मतदारसंघ' किंवा राजकारणातले आरक्षण हा प्रकार बंद होईल. >>

एखादि व्यक्ती निवडून येते त्यामागे बरेच फॅक्टर्स असतात. फक्त ती आरक्षित समाजातील आहे म्हणून त्या व्यक्तीला कुणीही निवडून देणार नाही. पण अमुक एका समाजाची व्यक्ती योग्य प्रमाणात (ते किती ते कोणाला माहीत आहे?) निवडून येत नाही म्हणून राजकीय आरक्षण चालू ठेवायचे हा इतर सर्व जातींच्या समाजावर केलेला अन्याय आहे. बर अशा आरक्षित व्यक्ती किती प्रमाणात निवडून याव्यात त्याचे निकष कोण ठरवतो वा 1950 पासून ते निकष बद्दललेत का हे तुम्हाला माहीत नाही असे दिसतेय (मलाही माहिती नाही , पण तुम्हाला माहिती असेल म्हणून विचारले होते).

जर निकषांबद्धलच माहिती नसेल तर आरक्षण हा प्रकार कधी बंद होईल याची भविष्यवाणी ना केलेली बरी.

------------
म्हणजे अल्पसंख्य धर्माचे लोक निवडणुकीत काही फरक पाडत नाहीत त्यामुळे त्या ह्यांचे लांगूलचालन, हे ते कुरवाळणे वगैरे बडबडीला काही अर्थ नाही हे तुम्हाला मान्य आहे तर. >>

नाही तुम्ही लिहिलंय ते मी कधीही लिहिलं नाही व मला ते मान्य नाही. कारण जातीनिहाय आरक्षण व ज्यांचे लांगुलचालन केले जाण्याचा आरोप होतो तो समाज यांचा एकमेकांशी काहीही संबंन्ध नाही.

संजय पगारे आणि अ‍ॅमी - तुमच्या पोस्टी आवडल्या... विचार करायला लावणार्‍या आहेत. धन्यवाद.

अ‍ॅमी, फार छान पोस्ट्स

मग शेवटी ब्राह्मणवादी आहे का नाही ...
याचे स्पष्ट उत्तर मिळाले नाही अजून

>>मी-माझा आणि खरा पुणेकर हे मायबोलीवरची कीड आहेत. यांचा बंदोबस्त अ‍ॅडमिन महोदयांनी करावा ही विनंती.

Submitted by म्याऊ on 30 July, 2019 - 07:29<<

हा नक्कीच संभ्रमुद्दीन आहे

अ‍ॅमी , अतिशय समंजस पोस्ट्स.
एकटीने किल्ला लढवलात तर.

अ‍ॅमी
खूप समजूतदार पोस्ट्स आहेत. मात्र आरक्षणाबद्दल इथे विषय नसल्याने मी ते टाळले होते. आता आलाच आहे तर..
राजकीय आरक्षण हे सर्वसाधारण मतदारसंघातून राखीव म्हणून दिल्यास त्या मतदारघातला राखीव उमेदवार आपला अजेण्डा रेटू शकत नाही. यासाठी विभक्त मतदारसंघाची मागणी झाली. ती मान्यही झाली मात्र पुणे करारान्वये विभक्त मतदारसंघ सोडून द्यावा लागला. पुढे राखीव मतदारसंघात सवर्ण पकपक्षाचे गुलाम असणारे उमेदवार निवडून आले ज्यांना स्वतःचा अजेण्डा नव्हता आणि असता तरी पक्षशिस्तीपुढे तो रेटणे शक्य नव्हते. त्यामुळे राखीव मतदारसंघ कुचकामी ठरले. यासाठी १० वर्षांनंतर राजकीय आरक्षण संपवले जावे असे बाबासाहेबांनी मत मांडले होते. हे मत मात्र हिंदुत्ववाद्यांना आणि ब्राह्मणवाद्यांना प्रमाण वाटते. आणि ते विपर्यास करून नेहमी मांडले जाते. यासाठीच संदर्भ मागितले होते. ते संदर्भ कुणाकडेच नसतात.

मी आत्ता जे लिहीणार आहे ते मायबोलीसारख्या प्लॅटफॉर्मवर कधीही येऊन गेले नसेल तर दुर्दैव आहे.

बाबासाहेब हे द्रष्टे नाहीत असे म्हणणा-यांची आरक्षणाबाबत कोल्हेकुई चालू असते की जगाच्या अंताबाबत आरक्षण चालू राहणार आहे का ? मुळात याच्या सर्व चर्चा उपलब्ध आहेत. अनेक द्रष्ट्या पुरूषांचे म्हणणे ऐकलेले असलेल्या सुशिक्षितांना घटना समितीतल्या चर्चा माहीत नसाव्यात याचा खेद वाटतो.

आरक्षण का आहे याचे दाखले पाहीले. पण ते पोट भरण्याचे अजिबातच साधन नाही. ते प्रतिनिधित्व आहे. दुर्बल घटकांना शासन , प्रशासन, शिक्ष्ण यात मज्जाव होऊ नये म्हणून कायदेशीर तरतूद आहे. ही तरतूद कधी बंद होईल ? तर दुर्बल घटकांना मज्जाव होईल अशी परिस्थिती राहणार नाही तेव्हां.

उन्नाव ची घटना, खैरलांजी, खर्डा, सहारणपूरचे दंगे, मराठवाड्याचे दंगे, रमाबाई आंबेडकरनगर हत्याकांड आणि अशा लाखो गंभीर गुन्ह्याच्या घटना घडत असतानाही जे आता कुठे जातीयवाद राहीलाय असा प्रश्न विचारतात ते ब्राह्मणवादी होत. त्यांना ही परिस्थिती अशीच ठेवून मलमपट्टीच्या उपाययोजना मात्र गुंडाळायच्या आहेत. साधारण उलट्या काळजाची मंडळी ज्याप्रमाणे हत्याकांडांकडे पाहतात तशीच विचारसरणी या मंडळींची असते. हे लोक जाणूनबुजून आरक्षणाची गल्लत मेरीटशी करतात. दोन्हींचा काही एक संबंध नाही.

संजय पगारे भाऊ, तुमच्या मताशी सहमत, आरक्षणाचा व मेरिटचा लांबलांबचाही संबंध नाही.
रेल्वेतील राखीव जागांच्या भरतीत, नापासांतल्या उत्तम लोकांना निवडले गेले तेव्हा तुम्ही सांगताय त्यावर शिक्कामोर्तबच झाले. शेवटी प्रतिनिधित्व महत्वाचे आहे, मेरिट वा क्वालिटीला ऑप्शन ला टाकलं तरीही चालतं....

अ‍ॅमी , अतिशय समंजस पोस्ट्स.
एकटीने किल्ला लढवलात तर.

Submitted by संजय पगारे on 30 July, 2019 - 19:27 >>>
माझ्यातर्फेही किल्ला लढवल्याबद्धल हार्दिक अभिनंदन, पण किल्ला लढवला म्हणजे नक्की काय ते कोण सांगेल बरं? काही ending notes वगैरे...?

खरा पुणेकर आणि मी-माझा म्हणजे मंदार जोशी आणि बेफिकीर यांची जोडी शोभावी अशी जोडी आहे. पण बेफिकीर हे मंदार जोशीप्रमाणेच असंवेदनशील, खुनशी जरी असले तरी सामाजिक आकलनाच्या बाबतीत इतकेच अर्धवट आणि अडाणचोट आहेत का ? असतील बुवा. नेहमीच्या आयडीने पांघरूण घेताना ओढाताण होत असेल इतकेच.
बाकी मेरीट हल्ली सगळीकडेच व्हायरल होतांना दिसतंय.
अंगाशी आलं की हे मेरीट आमचं नाहीच म्हणून झटकून टाकताहेत.

कित्येक हजार वर्षे ओरबाडून फुकट खाल्ल्यावरचा माज आहे हा.

काही लोकान्च आता एकच जीवनध्येय आहे, ते म्हणजे खरा पुणेकर व मी-माझा या दोन आयडीन्ना काहीही/ कसेही करुन डिवचणे व प्रशासकान्ना हे दोन आयडी उडवायला लावणे !

म्याऊ ह्यांनी मायबोली स्वच्छ करण्याचा ध्यासच घेतलाय.

लहानपणी ऐकलेली गोष्ट बुड बुड घागरी आणि एक प्रचलित म्हण मांजर डोळे मिटुन दूध पीते ....
एकूण काय तर अनेक शेकडो हजारो वर्षे मांजर कुलोत्पन्न फुकटचे खात असतात हे जगजाहिर आहे
आता ती मांजर भटाघरची की वाण्याकडची ते ती मांजरच जाणो बुवा !

https://www.loksatta.com/blogs-news/blog-on-faraskhana-bomb-blast-brahmi...

जाऊ द्या ने बे, ब्राह्मण काय ब्राह्मणवाद काय? काय फरक पडतो? जास्त अंगावर आलं त ब्राह्मणांनी मस्त धर्मांतर करून किरीस्ताव होऊन जावं हे माझं प्रामाणिक मत आहे.
म्हणजे ह्या सगळ्या वाद्यांवाल्यांवर मस्त अल्पसंख्यांकवाद फेकता येतो

तसही भारतात लोकशाही अजून फारफारतर 20 किवा 30 वर्ष टिकेल. नंतर एकतर आर्यावर्त किंवा गझवा ए हिंद पैकी एक यशस्वी होऊन सगळ खलास होणारच.

तेव्हा काळाची पावलं ओळखून सर्वांनी निर्णय घ्यावा.

माझ्या लहानपापासून आतापर्यंत चा जातीवाद विषयी अनुभव वरून हे सांगू शकतो की .
काळानुसार जातीवाद ची तीव्रता कमी झाली आहे ती पूर्णतः नष्ट झाला आहे असे म्हणता येणार नाही .
जातीवाद पूर्ण नष्ट करायचा असेल तर द्वेषाचे राजकारण केले जावू नये .
जाती जाती मध्ये द्वेष निर्माण होईल अशा विचारणा तिलांजली देणे गरजेचं आहे .
सर्वांना बरोबर घेवून जाणाऱ्या समाजसुधारक आणि राजकीय नेतृत्वाची गरज आहे आणि त्याचीच उणीव सध्या जाणवत आहे.
दहा प्रसंगात ९ प्रसंग चांगले असतील आणि १ प्रसंग खराब असेल तर अपवाद समजून त्या प्रसंगाला हवा दिली जावू नये .
जबाबदारी सर्वांची आहे .
प्रत्येका नी स्वतः मध्ये जरी बदल करायचा ठरवला तरी एकदिवस जात विरहित समाज नक्की निर्माण होईल

काळानुसार जातीवाद ची तीव्रता कमी झाली आहे ती पूर्णतः नष्ट झाला आहे असे म्हणता येणार नाही >>>> ज्या दिवशी जातीवरून मिळालेले आरक्षण संपूर्णपणे रद्द होऊन ते फक्त जात किंवा धर्म न पाहता फक्त आर्थिक निकषांवर दिले जाईल त्या दिवशी खऱ्या अर्थाने जातीवाद नष्ट होईल. तोपर्यंत कितीही नाही म्हणले तरी तो राहिलंच. लोकशाहीमध्ये तरी जातीवाद नष्ट होणे जवळपास अशक्य आहे. मतांच्या राजकारणासाठी ते आवश्यक आहे....त्यामुळे निदान पुढची १०० वर्षे तरी जातीवाद नष्ट होईल असे वाटत नाही.

<< काळानुसार जातीवाद ची तीव्रता कमी झाली आहे ती पूर्णतः नष्ट झाला आहे असे म्हणता येणार नाही >>>> ज्या दिवशी जातीवरून मिळालेले आरक्षण संपूर्णपणे रद्द होऊन ते फक्त जात किंवा धर्म न पाहता फक्त आर्थिक निकषांवर दिले जाईल त्या दिवशी खऱ्या अर्थाने जातीवाद नष्ट होईल. तोपर्यंत कितीही नाही म्हणले तरी तो राहिलंच. लोकशाहीमध्ये तरी जातीवाद नष्ट होणे जवळपास अशक्य आहे. मतांच्या राजकारणासाठी ते आवश्यक आहे....त्यामुळे निदान पुढची १०० वर्षे तरी जातीवाद नष्ट होईल असे वाटत नाही. >>

--------- हे कशाच्या आधारावर ? जातीवरुन आरक्षण देण्याआधीच्या काळात जातीयवाद अजिबातच नव्हता का?

जातीवरुन आरक्षण देण्याआधीच्या काळात जातीयवाद अजिबातच नव्हता का?

नवीन Submitted by उदय on 15 August, 2019 - 06:37 >>>

त्याकाळची व आताची सामाजिक परिस्थिती सारखी आहे का? त्या काळाशी आताच्या काळाशी तुलना करून उपयोग काय? उलट आता लोक जाती विसरून जायला बघतात तेव्हा कुठल्या ना कुठल्या कारणाने जातीयवाद समोर येतो आणि जातींची आठवण करुन देतो. आणि असा जातीयवाद पुढे आणणार्यात स्वतःला जातनिरपेक्ष म्हणवणारे व टीआरपीसाठी काहीही करणारे पत्रकार पुढे असतात, कारण ते अगदी वेचून वेचून जातींशी संबंधित वाईट गोष्टी पुन्हा पुन्हा समाजाच्या समोर ठळक करतात व जे लोक जात मनातही न आणता रोजचे व्यवहार करत असतात, ते अशा गोष्टी पाहून अस्वस्थ होतात. त्याऐवजी नुसत्या पत्रकारांनी जरी फक्त सकारात्मक गोष्टी पुढे आणल्या तर लोकांना इतर लोक जातीयवादाला कशी तिलांजली देतात हे दिसेल व त्यांना तसे करायला प्रोत्साहन मिळेल.

नवीन Submitted by मी-माझा on 14 August, 2019 - 21:34 >>> बरोबर. काळ बदलत असताना आणि जातीयवादाच्या रेषा पुसत होत असतानाच काही ना काही कारणावरून गरजेनुसार जात आणि काही वेळेला धर्म मध्ये आणला जातो आणि दरी निर्माण करायचा प्रयत्न केला जातो आणि सद्यस्थितीत याचे महत्वाचे कारण राजकीय लाभ हेच आहे असे प्रकर्षाने जाणवते.