स्त्री-लैंगिकतेचे गूढ

Submitted by कुमार१ on 4 April, 2022 - 00:44

(लैंगिक सुख ही स्त्री-पुरुष जोडप्यांच्या जीवनातील एक कादंबरी असते. या कादंबरीतील महत्त्वाचे प्रकरण म्हणजे संभोगसुख. या प्रकरणातील फक्त स्त्रीच्या कळसबिंदू संबंधीचे शरीरशास्त्रीय ( anatomical) विवेचन करणे हा या लेखाचा हेतू आहे. सहजीवनातील प्रेम, भावनिक जवळीक, मानसिक स्वास्थ्य, इत्यादी पैलू या लेखाच्या व्याप्तीबाहेरचे आहेत).
.........................................................................................................

स्त्री-पुरुष समागमाचे दोन हेतू असतात : वैयक्तिक शरीरसुख आणि पुनरुत्पादन. यापैकी फक्त पहिल्याच हेतूचा या लेखात विचार केलेला आहे - त्यातही प्रामुख्याने स्त्रीच्या दृष्टिकोनातून. संभोगातून स्त्री व पुरुष या दोघांना मिळणारे शरीरसुख हे वेगळ्या पातळीवरचे आहे. पुरुषाच्या बाबतीत ही प्रक्रिया अशी सहजसुलभ आहे :

उद्दीपन >> संभोगक्रिया >> वीर्यपतन >> समाधान.

बहुसंख्य पुरुषांत हा सर्व खेळ काही मिनिटात आटोपतो. स्त्रीसुखाच्या बाबतीत मात्र परिस्थिती इतकी सरळसोट नाही. कित्येक जोडप्यात संभोगांती पुरुष समाधान पावतो तर स्त्रीला मात्र ‘त्या’ सुखाची जाणीवही होत नाही. स्त्रीदेहाच्या बाबतीत लैंगिक ‘कळसबिंदू’ (climax) म्हणजे नक्की काय, त्याचे सुख अनुभवण्यासाठी करावा लागणारा खटाटोप आणि त्याचे यशापयश या सर्वांचा आढावा या लेखात घेतो.

सुरुवातीस निसर्ग व उत्क्रांतीच्या दृष्टिकोनातून या विषयाकडे पाहू. एक प्रश्न मनात उद्भवणे अगदी स्वाभाविक आहे. निसर्गाने संभोगातील पुरुषाच्या कळसबिंदूची प्रक्रिया अगदी सोपी ठेवली आहे, मग स्त्रीच्याच बाबतीत ती गुंतागुंतीची का? याचे एक उत्तर असे आहे : पुरुषाचे वीर्यपतन हे पुनरुत्पादनासाठी अत्यावश्यक आहे. याउलट, स्त्रीच्या कळसबिंदूचा पुनरुत्पादनाशी थेट संबंध नाही. त्यामुळे सजीवांच्या उत्पत्ती दरम्यान ती प्रक्रिया फारशी विकसित झाली नसण्याची शक्यता आहे. किंबहुना निव्वळ संभोगातून कळसबिंदूची अनुभूती सर्व प्राण्यांमध्ये फक्त मानवी मादीलाच येते; अन्य प्राण्यांमध्ये तसे पुरावे नाहीत.

पुरुषाचा कळसबिंदू हा अगदी उघड असून त्याचा परिणाम दृश्यमान आहे. परंतु स्त्रीचा बिंदू ही संबंधित स्त्रीनेच ‘आतून’ अनुभवण्याची गोष्ट आहे. या बिंदूच्या क्षणी शरीरात खालील घटना घडतात :

1. अल्पकाळ टिकणारी अत्युच्च आनंदाची अनुभूती. इथे स्त्री क्षणभर जागृतावस्थेतच्या काहीशी पलीकडे जाते. म्हणूनच हे परमसुख ठरते.
2. योनीचा भवताल, गर्भाशय आणि गुदद्वारा जवळील विविध स्नायूंचे तालबद्ध आकुंचन पावणे. यावर स्वनियंत्रण नसते.
3. वरील दोन्हींचा एकत्रित परिणाम म्हणून स्त्रीला तृप्ती आणि समाधान लाभते.

हा कळसबिंदू सरासरी ३० सेकंद टिकतो. पण अपवादात्मक परिस्थितीत तो १ मिनिटाहून जास्त काळ टिकल्याचे काही स्त्रियांत आढळले आहे. ज्यांना या बिंदूचा अनुभव उत्तम येतो त्या स्त्रियांना तो अल्पकाळात संपल्याची रूखरूखही लागते.

वरील वर्णन हे शास्त्रीयदृष्ट्या परिपूर्ण आहे खरे. परंतु वास्तवात काय दिसते ? निरनिराळ्या स्त्रियांच्या या अनुभूतीमध्ये लक्षणीय फरक दिसून येतात. अशा अनुभवांचे वर्गीकरण असे करता येईल :

1. काही स्त्रिया निव्वळ संभोगक्रियेतूनच कळसाला पोचतात पण यांचे प्रमाण तुलनेने कमी आहे. तसेच ज्या स्त्रियांना ही अनुभूती येते ती ‘नेहमीच’ येईल असे नसते. या गटातील मोजक्या स्त्रियांत एकाच क्रियेतून ही अनुभूती अनेक वेळाही आल्याचे आढळले आहे.
2. काही स्त्रियांच्या बाबतीत संभोगाच्या जोडीनेच जननेंद्रियातील शिस्निकेला (clitoris) अन्य प्रकारे चेतवावे लागते (हस्तमैथुन). जननेंद्रियातील हा अवयव भरपूर चेतातंतूयुक्त असतो. त्यामुळे तो सर्वात संवेदनक्षम राहतो. तर काहींच्या बाबतीत शरीराचे अन्य अवयव देखील निकट स्पर्शातून चेतवावे लागतात.
3. पण काही स्त्रियांच्या बाबतीत वरील दोन्ही उपाय जोडीने अमलात आणून सुद्धा कळसबिंदू येतच नाही.

यावरून एक गोष्ट लक्षात येईल. पुरुषाचा कळसबिंदू हा सर्वांसाठी एकसमान आहे. परंतु स्त्रीच्या बिंदूबाबत मात्र खूप अनुभवभिन्नता आहे.

या भिन्नतेतूनच अनेक संशोधकांचे कुतूहल चाळवले गेले. आधुनिक वैद्यकात या महत्त्वाच्या विषयावर गेली शंभर वर्षे संशोधन चालू आहे. त्याचा संक्षिप्त आढावा घेणे रोचक ठरेल. मेरी बोनापार्ट या संशोधिकेने या संदर्भात काही मूलभूत अभ्यास केला, जो पुढील संशोधकांसाठी पथदर्शक ठरला. या विदुषीना लैंगिक क्रियेत खूप गोडी होती परंतु त्यांना निव्वळ संभोगातूनच कळसबिंदू कधीच अनुभवता आला नव्हता. म्हणून त्यांनी या विषयाचा सखोल अभ्यास करण्याचा चंग बांधला. त्यासाठी त्यांनी अनेक स्त्रियांच्या जननेंद्रियांची बारकाईने तपासणी केली. त्यातून जो विदा हाती आला तो त्यांनी 1924 मध्ये टोपणनावाने प्रसिद्ध केला. या संशोधनाचे सार समजण्यासाठी स्त्रीच्या जननेंद्रियाची काही मूलभूत माहिती असणे आवश्यक आहे.

जननेंद्रियांचे वरून खाली निरीक्षण केले असता त्यात प्रामुख्याने तीन गोष्टी ठळक दिसतात : सर्वात वर असते ती शिस्निका. त्याच्याखाली काही अंतरावर मूत्रछिद्र आणि त्याच्या खाली योनीमुख. मेरीबाईंना त्यांच्या अभ्यासात एक गोष्ट जाणवली. ती म्हणजे या तिन्ही गोष्टींमधील अंतर हे सर्व स्त्रियांमध्ये समान नाही. किंबहुना त्या अंतरात बर्‍यापैकी फरक आढळतो. या अंतरासंदर्भात त्यांनी एक थिअरी मांडली.
stree laingik.jpg

ज्या स्त्रियांमध्ये शिस्नीका ते मूत्रछिद्र हे अंतर ३.५ सेंटीमीटरपेक्षा कमी असते त्या स्त्रियांमध्ये निव्वळ संभोगातून कळसबिंदूस पोचण्याचे प्रमाण चांगल्यापैकी असते. याचे स्पष्टीकरण सोपे आहे. शिस्निका जितकी योनिमुखाच्या जवळ राहते तितके पुरुष लिंगाचे तिच्याशी सहज घर्षण होते. या थिअरीवर पुढे बराच काथ्याकूट झाला. काही अभ्यासांतून तिला पुष्टी देणारे निष्कर्ष मिळाले तर अन्य काही अभ्यासातून तसे मिळाले नाहीत. खुद्द मेरीबाईंनी स्वतःवर तीनदा शस्त्रक्रिया करवून घेऊन ते अंतर कमी करून घेतले. तरीसुद्धा पुढे त्यांना त्याचा अपेक्षित परिणाम जाणवला नाही !

यानंतरच्या ३ दशकांमध्ये अन्य काही संशोधकांनीही या मूळ संशोधनात भर घातली. विविध स्त्रियांमध्ये ते ‘ठराविक अंतर’ कमी किंवा जास्त का असते याचा सखोल अभ्यास झाला. त्यातून एक रोचक गोष्ट पुढे आली. प्रत्येक स्त्री जेव्हा स्वतःच्या गर्भावस्थेतील जीवनात असते तेव्हा त्या गर्भावर स्त्री आणि पुरुष हार्मोन्स अशा दोन्हींचा प्रभाव पडत असतो. ज्या गर्भांच्या बाबतीत पुरुष हार्मोनचा तुलनात्मक प्रभाव जास्त राहतो त्या स्त्रीत मोठेपणी ते ठराविक अंतर जास्त राहते. याउलट, ज्या गर्भावर स्त्री हार्मोन्सचा प्रभाव तुलनेने खूप राहतो त्या जननेंद्रियामध्ये संबंधित अंतर बऱ्यापैकी कमी राहते. मेरीबाईंची थिअरी पूर्णपणे सिद्ध झाली नाही पण ती निकालातही काढली गेली नाही हे विशेष.

यापुढील कालखंडात अनेक संशोधकांनी अधिक अभ्यास करून आपापली मते मांडली. त्यामध्ये प्रामुख्याने मनोचिकित्सक डॉ. Sigmund Freud यांची दखल घ्यावी लागेल. त्यांच्या मते संभोगातून कळसबिंदूस पोचणे हे मुळातच स्त्रीच्या मानसिक जडणघडणीवर अवलंबून आहे. मुली वयात येत असताना प्रथम त्या मुलांप्रमाणेच शिस्निकेच्या हस्तमैथुनातून हे सुख अनुभवतात. पुढे जर त्यांची मानसिक वाढ उत्तम झाली तरच त्या हे सुख निव्वळ संभोगाद्वारे अनुभवू शकतात. त्यांच्या मते अशा प्रकारचे सुख अनुभवता येणे ही लैंगिकतेतील निरोगी आणि विकसित अवस्था असते. या थिअरीवर बरेच चर्वितचर्वण झाले. त्या विचारांचा एक दुष्परिणामही दिसून आला. आधीच बर्‍याच स्त्रियांना निव्वळ संभोगातून कळसबिंदूचे सुख मिळत नाही. त्यामुळे या माहितीतून अशा स्त्रियांमध्ये एक प्रकारचा न्यूनगंड निर्माण झाला. आज शंभर वर्षे उलटून गेल्यानंतर ही थिअरी पूर्णपणे मान्य केली गेलेली नसली तरी अजूनही काही प्रमाणात ती विचाराधीन आहे.

१९६०-७० च्या दशकापर्यंत या संशोधनामध्ये अजून काही भर पडली. तत्कालीन संशोधकांमध्ये डॉ. विल्यम मास्टर्स आणि व्हर्जिनिया जॉन्सन या जोडप्याचे महत्वाचे योगदान आहे. ते आणि अन्य काही संशोधकांच्या अभ्यासानंतर एका मुद्द्यावर बऱ्यापैकी एकमत झाले. तो म्हणजे, समागमादरम्यान जर स्त्रीची शिस्निका प्रत्यक्ष वा अप्रत्यक्षरित्या चेतविली गेली तरच स्त्रीला कळसबिंदू येतो; अन्यथा नाही.
या द्वयीच्या भरीव संशोधनानंतर या विषयाचे असे प्रारूप तयार झाले :

लैंगिक सुखाची इच्छा >> उत्तेजित अवस्था>> कळसबिंदू >>> समाधान आणि पूर्वावस्था.

स्त्रीला पुरेशी उत्तेजित करण्यासाठी संभोगपूर्व कामक्रीडांचे (चुंबनापासून इतर उत्तेजक क्रियांपर्यंत) महत्त्व आहे. परंतु त्यासाठी बराच वेळ द्यावा लागतो. त्या क्रीडांतून उत्तेजना वाढते आणि परिणामी कळसबिंदूस पोहोचण्याची शक्यता वाढते. परंतु या मुद्द्याचे सरसकटीकरण करता येत नाही. इथेही विविध स्त्रियांमध्ये यशापयशाचे वेगवेगळे अनुभव आलेले आढळतात. अलीकडील संशोधनातून वरील परंपरागत प्रारूप हे अतिसुलभीकरण असल्याचे तज्ञांचे मत झाले आहे. ज्या स्त्रियांमध्ये अन्य घटकांमुळे कळसबिंदू येण्याची शक्यता कमीच असते (किंवा नसते), त्यांच्या बाबतीत संभोगपूर्व क्रीडांमुळे दरवेळी यश येईलच असे नाही. अशा क्रीडांसाठी द्यावा लागणारा बराच वेळ हा देखील महत्त्वाचा घटक आहे. हे सर्वच जोडप्यांना शक्य होत नाही. त्यामुळे या क्रीडा म्हणजे कळसबिंदूस पोहोचण्याचा खात्रीशीर उपाय म्हणता येत नाही.

इथपर्यंतच्या संशोधनामध्ये मुख्यत्वे स्त्रियांच्या शारीरिक तपासणीवर भर दिला गेला होता. 1980 नंतर मानवी शरीराचा आतून सखोल अभ्यास करण्यासाठी विविध वैद्यकीय उपकरणे उपलब्ध झाली. सुरुवातीस अल्ट्रासाउंड आणि पुढे एमआरआय स्कॅन यांचा यापुढील संशोधनात चांगला उपयोग झाला. ज्या स्त्रियांना निव्वळ संभोगातून हे शरीरसुख मिळत होते त्यांच्या योनिमार्गाचा बारकाईने अभ्यास झाला. त्यातून योनीमार्गामधील एका अतिसंवेदनक्षम बिंदूची कल्पना मांडली गेली. या बिंदूला G असे नाव देण्यात आले. यापुढील संशोधनात मात्र अशा विशिष्ट बिंदूचे तिथले अस्तित्व थेट सिद्ध करता आलेले नाही. काहींनी असे मत व्यक्त केले आहे की हा बिंदू म्हणजे वेगळे असे काही नसून ते शिस्निकेचेच एक विस्तारित मूळ असावे.

संभोगादरम्यानचे स्त्री-पुरुषांचे स्थान हाही एक कुतूहलाचा विषय आहे. बहुसंख्य जोडप्यांमध्ये स्त्री खाली आणि पुरुष वर ही पद्धत वापरली जाते. या प्रकारे ज्या स्त्रियांना कळसबिंदू येत नाही अशांच्या बाबतीत वेगळे प्रयोग करून पाहण्यात आले आहेत. परंपरागत पद्धतीच्या बरोबर उलट पद्धत (म्हणजे स्त्री वर आणि पुरुष खाली) आचरल्यास काही जोडप्यांना या बाबतीत यश येते. या उलट प्रकारच्या पद्धतीत शिस्निकेचे घर्षण तुलनेने सुलभ होते. अर्थात याही मुद्द्याचे सरसकटीकरण करता येत नाही. त्यात वैयक्तिक कौशल्यानुसार अनुभवभिन्नता राहते.

सरतेशेवटी एक रंजक मुद्दा. काही स्त्रियांमध्ये त्या झोपेत असताना सुद्धा त्यांना कळसबिंदूचा अनुभव आलेला आहे. या स्थितीत त्या नक्की कुठल्या प्रकारे चेतविल्या गेल्या हे अजून स्पष्ट झालेले नाही.
स्त्रीचे शरीरसुख या विषयावर एक शतकाहून अधिक काळ संशोधन होऊनही आज त्या विषयाचे काही कंगोरे धूसरच आहेत; त्यावरील गूढतेचे वलय अद्यापही कायम आहे.

सामाजिक दृष्टीकोन
परिपूर्ण लैंगिक ज्ञान हा शारीरिक व मानसिक आरोग्याच्या दृष्टीने महत्त्वाचा विषय आहे. यासंदर्भात समाजातील विविध स्तरांचे निरीक्षण केले असता वेगवेगळे अनुभव येतात. एकूणच स्त्री-लैंगिकता हा विषय अजूनही काहीसा निषिद्ध मानला जातो. त्यावर खुली चर्चा करणे शिष्टसंमत नसते; बरेचदा दबक्या आवाजातच यावर बोलणे होते. अलीकडे विविध वृत्तमाध्यमे आणि दृश्यपटांमधून या विषयाची चांगली हाताळणी केलेली दिसते. २०१८च्या ‘लस्ट स्टोरीज’ या हिंदी चित्रपटातील शेवटची कथा हे या संदर्भात पटकन आठवणारे एक उदाहरण (https://en.wikipedia.org/wiki/Lust_Stories). कामक्रीडेदरम्यान पुरुषाने त्याचा कार्यभार उरकला तरीही स्त्रीच्या शरीरसुखाला गृहीत धरता येणार नाही, हा मुद्दा त्यात अधोरेखित झाला आहे. ज्या स्त्रिया ( व त्यांचे जोडीदार) अशा साहित्यांत रस घेतात त्यांच्या माहितीत यामुळे नक्कीच भर पडते आणि त्याचा त्यांना वैयक्तिक लैंगिक आयुष्यात फायदा होतो.

मात्र समाजाच्या काही स्तरांमध्ये हा विषय पूर्णपणे निषिद्ध आहे. किंबहुना समागम म्हणजे पुनरुत्पादनासाठी केलेली आवश्यक क्रिया इतकेच त्याचे स्थान मनात असते. पुरेशा लैंगिक शिक्षणाअभावी या स्तरातील स्त्रियांना कळसबिंदूच्या मूलभूत सुखाची जाणीवही करून दिली जात नाही. अशा स्त्रियांच्या बाबतीत एकदा का अपेक्षित पुनरुत्पादन उरकले, की मग हळूहळू त्या क्रियेतील गोडी कमी होऊ लागते. ते स्वाभाविक आहे.

त्या क्रियेतून मिळणारे अत्त्युच्च सुख जर एखाद्या स्त्रीने कधीच अनुभवले नसेल, तर तिच्या दृष्टीने समागम म्हणजे पुरुषी वर्चस्व असलेली आणि आपल्यावर लादलेली गचाळ क्रिया आहे असे मत होऊ शकते. ही भावना अर्थातच सुदृढ मनासाठी मारक आहे. त्यातून लैंगिक जोडीदारांमध्ये विसंवादही होतात. त्यादृष्टीने विविध माध्यमे आणि शिबिरांमधून या नाजूक पण महत्त्वाच्या विषयावर जोडप्यांचे समुपदेशन झाले पाहिजे. अलीकडे स्त्रियांची मासिक पाळी या विषयावर मुक्त चर्चा सार्वजनिक मंचांवर होताना दिसतात. तद्वतच स्त्रीच्या या अत्युच्च सुखाबाबतही पुरेशी जागृती होणे आवश्यक आहे.
.........................................................

विषय: 
Group content visibility: 
Public - accessible to all site users

वर नियोगाबद्दल विषय निघालाय म्हणून :-

'नियोग' म्हणजे Patriarchism Personified असा प्रकार आहे. राजाची सत्ता असणाऱ्या जमीन, प्रजा, नद्या -पर्वत, त्याच्या स्त्रिया (आणि त्या स्त्रियांची गर्भाशये) अशा सर्व वस्तूंवर (!) राजाचा पूर्णाधिकार स्पष्ट आहे. ही त्याची संपत्ती आहे, प्रत्यक्ष उपभोग कुणीही घेतला तरी राजाचा त्यावरील अधिकार undisputed आहे असे विवेचन महाभारतात आहे (बहुदा भीष्म- युधिष्ठिर संवाद) उदा. स्त्रीच्या गर्भाची तुलना चक्क शेतजमिनीशी केली आहे. कुणीही बीज पेरले तरी राजाच्या जमिनीवरचे 'धान्य' राजाचेच असे आहे. त्यात राजा पांगळा-नपुंसक असला, मृत्युशय्येवर असला आणि नियोगातून प्राप्त झालेला वारस राजाच्या मृत्यूनंतर कन्सिव्ह झाला / जन्मला तरी त्याच्या 'औरसपणाबद्दल' कोणतीही शंका-बाधा नाही !

अर्थात इथे मुद्दा स्त्रीच्या सुखाचा आहे तरी नियोग -वारस जन्माला घालणे हे सेकंडरी नाही. The story starts there Happy

वरील सर्वांना धन्यवाद !
..
नियोगाबद्दल विषय निघालाय म्हणून>>>
ही प्रथा फक्त राजघराण्यापुरतीच मर्यादित नसायची.

शब्दकोशात त्याचा विस्तारित अर्थही दिलेला आहे :
निपुत्रिक विधवेला अपत्योत्पादनार्थ दिलेली शास्त्राज्ञा.
दीर किंवा नवऱ्याचा कोणी आप्त याच्याकडून पुत्रप्राप्ति करून घेण्याची पूर्वीं शास्त्रानें सवलत ठेवलेली असे.

https://bruhadkosh.org/words?shodh=%E0%A4%A8%E0%A4%BF%E0%A4%AF%E0%A5%8B%...

>>> असे विवेचन महाभारतात आहे (बहुदा भीष्म- युधिष्ठिर संवाद) उदा. स्त्रीच्या गर्भाची तुलना चक्क शेतजमिनीशी केली
बीजक्षेत्रन्याय!

कुटुंबाची स्थावरजंगम मालमत्ता कुटुंबातच राहावी आणि लढायला किंवा कसायला पुरुष संतती हवी म्हणून निर्माण केलेल्या रूढी!

एक चादर मैली सी सिनेमामध्ये ती दीराशीच विवाह करते. >> ती प्रथा आहे / होती. पण त्यात लग्न समाविष्ट आहे. त्याचा आणि अनाहत चित्रपटाचा तसा संबंध नाही. आपले पूर्वज खूप पुरोगामी होते एव्हढेच अनाहत वरून समजते.

आपले पूर्वज कधी पुरोगामी कधी प्रतिगामी होते असं वाटतं. महाभारतात सत्यवतीला लग्नाआधी असलेला मुलगा लपवावा लागला नाही, ते ही पराशर मुनींपासून वन नाईट स्टँड टाईप होतं. पण कुंतीला म्हणजे दोनच पिढ्यांत तशाच परिस्थितीत मूल नदीत सोडून द्यावं लागलं. (ती कोळीण म्हणून तिने वन नाईट केला तरी समाजाकडून तिचा व व्यासमुनींचा स्वीकार केला गेला व क्षत्रिय स्त्रियांना मात्र मुभा नव्हती असं काही असेल तर कल्पना नाही. )

भीष्म हा शेवटचा औरस कुरूकुलोत्पन्न क्षत्रिय. पुढची सगळी पिढी आऊटसोर्सिंग केलेली आहे. महाभारताचा आधार नपुंसकत्व आहे. विचीत्रवीर्य असं नाव का ठेवलं असतं !

पुरूषसत्ताक पद्धत नसती तर पुरुष नपुंसक आहेत म्हणून काही हे युद्ध झालं नसतं. त्यातही पुन्हा पुत्रप्राप्ती साठी नियोग वगैरे, नियोगाने मुलगी झाली तर तिला तितकाच मान मिळतो का हे माहिती नाही. स्त्रियांना व्यक्ती न समजल्यामुळे हे फारच गुंतागुंतीचं झालं आहे.

छान लिहिले आहे अनिंद्य. Happy

आपले पूर्वज कधी पुरोगामी कधी प्रतिगामी होते असं वाटतं >>> म्हणजे त्या ही वेळी दोन टीम होत्या तर Proud
म्हणजे मायबोली सुद्धा नक्कीच असणार Lol

मालमत्ता, बीजक्षेत्रन्याय > खरंय. असो.

पूर्वीच्या चर्चेत सुचवल्याप्रमाणे परमा (हिंदी आवृत्ती) पाहिला.
राखीचा उत्कृष्ट अभिनय आणि शालिन बंगाली कुटुंबातील वातावरण असे चित्र आहे.
आवडला.

https://www.youtube.com/watch?v=_6W9qiFAsC0

एकीकडे नियोग सारखी पद्धत ही पुरोगामी किंवा क्रांतिकारी व्यवस्था असल्याप्रमाणे उल्लेख येत आहेत.
पण त्याच वेळी गादीला वारस मुलगाच हवा, पुतण्या सुद्धा नको असे का असावे ?
राजाची मुलगी, धाकटी बहीण गादीवर बसल्याचे उदाहरण नाही. म्हणजे पुरूषसत्ता होतीच.
जैविक वारशाबाबतचा शास्त्रीय विचार नसेल का समजत नाही.
कदाचित तेव्हढं कळत असेल तेव्हाच्या लोकांना नक्कीच.

>>> विचीत्रवीर्य असं नाव का ठेवलं असतं !
त्यात 'वीर्य' हे वीरश्री या अर्थी आहे ना?

>>> कुंतीला म्हणजे दोनच पिढ्यांत तशाच परिस्थितीत मूल नदीत सोडून द्यावं लागलं होतं
सत्यवतीनेही त्या मुलाबद्दलचा गौप्यस्फोट वंशक्षय होईल अशी भीती निर्माण झाली तेव्हाच केला. कुंतीवर तशी वेळ आली तेव्हा तिला कर्णाच्या व्हेअरअबाउट्सबद्दल माहिती असती तर कदाचित त्याला बोलावून कुरूंचा वंशज म्हणून जाहीरही केलं असतं, कोणी सांगावं!

पण स्वाती देह म्हणजे क्षेत्र असा विचार गीतेत येतो. मग पुरुष स्त्री भेद नाही त्यात. स्वामी स्वरुपानंदांच्या सुरेख ओळी आहेत या विषयावरच्या. फक्त ३०-४० % त्यांचा अर्थ समजल्याने, माबो एका लेखापासून वाचली आहे Wink
तर सांगायचा मुद्दा हा की शरीर म्हणजे क्षेत्र ही संकल्पना आहे.

https://lh3.googleusercontent.com/pw/AJFCJaUXrHT2_b43kgUVBYo4mJ8cdEnvZfPxYnISE_pr8U90RJ9b_56T9TD6uwLMzf8CuG7AbY4MDzr_e7bq-Dgb9B1PfzqmNQdPWfNAGekKCaC1HWj1W34Yfd1QlG_Y2lPbrjyYC_3KzfnB2FogeyZSdnY5ag=w1111-h625-s-no?authuser=0
.
.
https://lh3.googleusercontent.com/pw/AJFCJaVopGUISTH6Qm5rhy-Fadhl4hJBa-4Ra-yc4aiu56t9dkwE3kK0H8ZlbpRFejc9Hh80pzUycMrQ0W2e49lNSvXGJrzNbLdGhYolgTdhiEEg6_CYpqfWzk26DbUV1uiFuwqkv5s8JCnfBCgRDYtaePygHw=w1111-h625-s-no?authuser=0

>>> देह म्हणजे क्षेत्र असा विचार गीतेत येतो. मग पुरुष स्त्री भेद नाही त्यात
इथे कॉन्टेक्स्ट वेगळा (वंशवृद्धीचा) आहे.

पण त्याच वेळी गादीला वारस मुलगाच हवा, पुतण्या सुद्धा नको असे का असावे ?

याचे उत्तर जीवशास्त्रीय वा उत्क्रांती वादात दडले असावे. selfish gene .
माकडे, सिंह वगैरे प्राण्यांमध्ये जेव्हा नवा नर टोळीचा ताबा घेतो तेव्हा आधी जुन्या नराची लहान लहान पिल्ले मारून टाकतो.

… महाभारताचा आधार नपुंसकत्व आहे…
+ greed - लिप्सा !

महाभारतातील सुरस कथा (juicy tales म्हणूया) अशी एक लेखमाला अर्धवट लिहिली होती मी. असो. आता या ‘आरोग्यम धनसंपदा’ विभागातल्या धाग्यावर अधिक अवांतर करत नाही, डॉ. कुमार रागावतील Happy

>>> डॉ. कुमार रागावतील
डॉ. कुमारांना रागावता येतं याचा काही ऐतिहासिक पुरावा आहे का तुमच्याकडे? Proud

मूळात ती राणी थोडी स्त्रीमुक्तीवादीच दाखवली आहे. हु डिमांडस हर राईटफुल प्लेजर. हा बंडखोरपणा एका ऑर्गॅझमने येइल का? शिवाय नवर्‍याला ते सांगण्याची गरजच काय होती?

इथे कॉन्टेक्स्ट वेगळा (वंशवृद्धीचा) आहे.>>>>
+१
'क्षेत्र क्षेत्रज्ञ' भगवद्गीतेत आहे तो अर्थ तू म्हणतेस तसा आहे सामो.

सत्यवतीच्या या गोष्टीची खात्री नाही स्वाती. 'वीर्य' शब्दाचे दोन अर्थ होतात, त्या दोन्हीचाही उगम 'वीर' हाच शब्द आहे.

येऊ द्यात ज्यूसी टेल्स अनिंद्य. Happy नुसत्या महाभारताच्या नको सर्वच.

मोरोबा Happy

स्त्रीच्या शारीरिक सुखाआड नपुंसकत्व येत नाही तर पितृसत्ताक पद्धती येते असं मला वाटतं.
चांगली चर्चा चालू आहे.

मित्रहो,
नियोग वरून सुरू झालेली चर्चा चांगली चाललेली आहे. रागावण्याचा प्रश्नच नाही. Happy
जे काही चालले आहे ते अवांतर नसून सवांतर आहे असे म्हणतो आणि आजच्याकरता आपला निरोप घेतो.

सर्वांना धन्यवाद !

हो कुमार सर, निजा तुम्ही, आम्ही तर काय पेट्रियार्कीच्या अंतापर्यंतही बोलू शकतो. Proud

Lol

स्त्रीच्या शारीरिक सुखाआड नपुंसकत्व येत नाही तर पितृसत्ताक पद्धती येते>>>>> तुम्हाला भौतिक सुखाआड म्हणायच आहे का?

स्त्रीच्या शारीरिक सुखाआड नपुंसकत्व येत नाही तर पितृसत्ताक पद्धती येते >> समजलं नाही. शारीरिक सुखा आड पितृसत्ताक पद्धत कशी येते? आणि (पुरुषाचे) नपुंसकत्त्व कसं येत नाही? नपुंसक पुरुष शारीरिक सुख देऊ शकणार नाही.
गोंधळ उडाला.

>> त्यात 'वीर्य' हे वीरश्री या अर्थी आहे ना? <<
हो.
उदा.
शुर --> शौर्य
क्रुर --> क्रौर्य
धीर --> धैर्य
वीर --> वीर्य

>>> शारीरिक सुखा आड पितृसत्ताक पद्धत कशी येते? आणि (पुरुषाचे) नपुंसकत्त्व कसं येत नाही?
पितृसत्ताक पद्धतीत स्त्रीला सहजपणे अन्य पर्याय उपलब्ध नसतात म्हणून.

'अनाहत' सिनेमावरून ती चर्चा सुरू होती.

नाही. मला शारीरिकच म्हणायचे आहे. Happy
स्वाती+१
आई जेवू घालेना, बाप भीक मागू देईना.

म्हणजे नवरा नपुंसक/पांगळा/आजारी/अक्षम असला तरी पितृसत्ताकपद्धती मुळे दुसरा मित्र न ठेवता (?) येणे. कारण तशी मुभा नसणं व कुळाच्या पावित्र्याच्या संकल्पनांची धुरा वगैरे घरच्या स्त्रियांवर असणं.

>>>>>>म्हणजे नवरा नपुंसक/पांगळा/आजारी/अक्षम असला तरी
घटस्फोटच का नाही घेत मग?

Pages