अफगाणिस्तान - एक शोकांतिका ( भाग ०२ )

<आयुष्यात एकदा अंदमानला जा, त्या कोठडीत एक तास काढा आणि मग आधीची मतं बाजूला ठेवून सावरकर वाचा. त्यानंतर आपण वस्तुनिष्ठ पद्धतीने बोलू.>

हे वाक्य वस्तुनिष्ठतेचा उत्तम दाखला म्हणून देता येईल.

ऐकीव माहितीच्या आधारे मत बनवणारा अन ते इथं ठसवून सांगणारा धागा लेखक प्रश्नकर्त्यांच्या दुबईला येण्या-जाण्याचा खर्च कर्णार हे ऐकून गुदुगुदु झालं.

Theurbannomad, झापडबंदांच्या कमेंटस कडे दुर्लक्ष करुन पुढे माहिती द्या या माथेफिरुंविषयी. काल टिव्हीवर पाहीले, माकडे सुद्धा लाजतील असा गोंधळ घालत होते.

राज यांनी सांगीतलेले करा. पाहीजे तर वेगळा धागा काढा त्या स्वातंत्र्यासाठी देह ठेऊन अजरामर झालेल्या लोकांसाठी. ही मालिका अफगणिस्तान साठी ठेवा.

तुम्ही धागा काढा तोपर्यंत मी आयडी बदलून आलेच.

<< @ filmy
बाष्कळ विधान ?
मला वाटतं, तुम्ही थोडे कष्ट घेऊन इतिहास ' वाचा ' आणि ' समजून घ्या ' . आपल्याकडे काँग्रेस आणि डावे पक्ष यांनी आजवर इतिहासाचे असंख्य दाखले सोयीस्करपणे गढूळ करून लोकांना खरा इतिहास म्हणून सांगितलेले आहेत, पण आज ते शक्य नाहीये. आज माहिती दडवून ठेवता येत नाही आणि म्हणूनच सत्य समजून घेता येतं. >>

------ बरोबर आहे, आज माहिती दडवून ठेवता येत नाही. अंदमानात पाय ठेवल्यावर केवळ दोन महिन्यात पहिला माफीनामा लिहीणारे सावरकर....
अंदमान येथिल कार्यकाळात पुढे ७ का ९ माफीनामे सावरकरांनी लिहीले...
शेवटचा आणि यशस्वी ठरलेला माफीनामा तर अलंकारांनी भरलेला आहे.
काँग्रेसने हे सर्व लपविले होते.

<< नेहरू, गांधी, सावरकर, बोस, भगत सिंघ, सरदार पटेल हे सगळे स्वातंत्र्यासाठी लढले आहेत. प्रत्येकाचे विचार आहेत आणि प्रत्येक जण वेळोवेळी व्यक्त झाला आहे....पण आपल्याकडे या सगळ्यांचं ' दैविकरण ' होतं आणि इतिहास डागाळून जातो. काही नेत्यांच्या विरोधात विचार मांडले तर ते थेट देशद्रोह समजले जातात...आणि खरोखर देशघातकी चुका करणारे केवळ लोकांच्या अंध भक्तीमुळे तरून जातात.
नाव घेऊन स्पष्ट बोलतो -
गांधीजी अस्पृश्यांसाठी काम करायचे, त्यांनी त्या लोकांना हरिजन म्हणून आपल्या आश्रमात जागा दिली, म्हणून ते महान ठरत असतील तर पतीत पावन मंदिरात दलित माणूस बरोबर घेऊन शेकडो सवर्ण लोकांमधून थेट मंदिरात प्रवेश करणारे सावरकर कोण? पाकिस्तान जर मुस्लिम राष्ट्र म्हणून जन्माला घालायची जिन्ना यांची आगळीक काँग्रेस मान्य करत असेल तर उर्वरित भारत फक्त हिंदू राष्ट्र का ओळखलं न जावं या सावरकरांच्या सडेतोड प्रश्नाला कोणत्या नेत्याने आजवर उत्तर दिलंय? उत्तर नाही म्हणून सावरकर हिंदू जातीयवादी आणि फाळणीचा खेळखंडोबा होऊ देऊनही नेहरू - गांधी उदारमतवादी सेक्युलर ?
प्रत्येक नेता महान आहेच, त्यांचा देशासाठीचा त्याग मोठा आहेच पण जिथे ते चुकले आहेत तिथे त्यांना दोष द्यायची बुद्धी शाबूत असायला हवी, आणि त्याला तुम्ही बाष्कळ म्हणाल तर ठीक आहे, मी आहे बाष्कळ. कमीत कमी माझी बुद्धी स्वतंत्र आणि डोळस तरी आहे ! >>

------ महात्मा गांधी आणि आंबेडकर या दोन महान व्यक्तींनी लोकांना सोबत घेतले, विशेषत: तळागाळातल्या लोकांना.

सावरकरांनी मंदिर पतित पावन मंदिर " स्थापन " केले..... पण अस्तित्वात आहे त्या मंदिरांत प्रवेश मिळवून देण्यासाठी किती प्रयत्न केलेत ? "सर्वांना सोबत नेणे आणि त्यांच्यासाठी " वेगळे मंदिर " स्थापन करणे यांत फार मोठा फरक आहे.

धार्मिक आधारावर देशाची फाळणी झाली असे पाक आणि भारतातले त्यांचे समविचारी तालीबानी मानतात. पाकने स्वत: ला मुस्लीम राष्ट्र म्हटले , याचा अर्थ भारताने हिंदू राष्ट्र बनायला हवे असे होत नाही. "धार्मिक आधारावर " जमिन विभागली आहे हेच भारताला मान्य नव्हते / नाही. आणि म्हणून काश्मीर सारखे मुस्लीम बहुल राज्य हे धर्मनिरपेक्ष भारताचा अविभाज्य भाग आहे हे पाकच्या डोळ्यात खुपते , सतत सलत आहे.

१९४७ मधे भारताने हिंदू राष्ट्र घोषित केले नाही याचा मला आज विशेष अभिमान वाटतो. Thanks to Nehru.

ज्यांना मुस्लिमांचा वेगळा देश हवा होता असे लोक पाकिस्तानात गेले. यात सगळे मुस्लिमही येत नाहीत.
धर्माधिष्ठित पाकिस्तानची काय शोकांतिका होते आहे हे पाहूनही भारत धर्माधिष्ठित असायला हवा म्हणणारे नक्की भारताचे हितचिंतक आहेत का?

धागालेखक अरबस्तान, अफगाणिस्तान यांच्या आडून मनात गांधी, नेहरुंविषयी शाळेत ऑप्शन्ला टाकलेला इतिहास विषय आता विकिपिडिया (जे कोणीही अपडेट करू शकतो), व्हॉट्सप युनिव्हर्सिटीच्या आणि सांगोवांगीच्या आधारे ताडून वाचकांच्या गळी उतरवण्याचं काम करत आहेत की काय अशी शंका येऊ लागली आहे. शिवाय माबोवरील प्रसिद्ध झीलकर्‍यांनी साथ द्यायला सुरुवातही केली आहेच.

<< समजून घ्या, सावरकरांचा प्रश्न ' हिंदू राष्ट्र हवं ' यासाठी नव्हता, अनिभे त्यांनीच नाही तर अनेक सावरकर समर्थकांनी स्पष्ट केलं आहे. त्यांचा प्रश्न हा होता, की फाळणी धर्माच्या आधारे का आणि ती देशाच्या वतीने मान्य करण्याचा अधिकार काँग्रेस पक्षाचा का? आंबेडकर सुद्धा फाळणीच्या विरोधात होते. >>
-------- फाळणीच्या विरोधात गांधी तसेच नेहरु, पटेल, आंबेडकर सर्वच होते. नेहरु , पटेल आणि काँग्रेसने हिंसाचार बघून मान्य केले. तो काही आनंदाने घेतलेला निर्णय नव्हता.
मोदी कसे धादांत खोटे बोलतात - " चीन आलाच नाही, आमच्या हद्दीत एकही चौकीवर चीनचा कब्जा नाही... ऑक्सिजन न मिळाल्याने एकाचाही मृत्यु नाही " असे चतुर राजकरणी नव्हते त्या काळात.

<< हेच मी सांगतो, इतिहास वाचून तो समजून घ्यावा लागतो. बरेचदा इतिहासाचे कंगोरे सरळ दिसत नसले तरी त्यात बराच अर्थ भरलेला असतो. नेहरूंना पंतप्रधान फक्त गांधींच्या आग्रहामुळे केलं गेलं, अन्यथा सरदार पटेल सर्वमान्य उमेदवार होते....ही लोकशाही आहे का? बोस यांच्या आझाद हिंद सेनेने देशभक्ती चेतवल्यावर भारतीय सेनेने जो उठाव केला तो शेवटी ब्रिटिशांच्या हाताबाहेर जाऊन त्यांनी काढता पाय घ्यायचा निर्णय घेतला हे खुद्द ब्रिटिश पंतप्रधान Atlee बोलून गेले असूनही आपण नेहरू - गांधींना ( च) फक्त श्रेय का द्यायचं? हे आणि असे अनेक प्रश्न जोवर आपण आपल्याला विचारणार नाही तोवर इतिहास आपल्याला कळणार नाही. >>
------- अ‍ॅटली असे म्हणाले त्याचे संदर्भ अगोदरच येथे मागितले आहेत.
नेहरु यांना पंतप्रधान का केले आणि तो निर्णय किती योग्य होता या संदर्भात लिहीतो.... तुर्तास लेखक महाशयांनी त्यांचाच स्वत: चा सल्ला ( वर बोल्ड केला आहे) अमलांत आणावा.

गांधी आणि नेहरु ( न उल्लेख केले आंबेडकर ) यांच्या बद्दल द्वेष दिसतो आहे... अफगाण / तालीबान केवळ निमीत्त आहे.

गांधी आणि नेहरु ( न उल्लेख केले आंबेडकर ) यांच्या बद्दल द्वेष दिसतो आहे... अफगाण / तालीबान केवळ निमीत्त आहे.>==+++१११११ . हेच मलाही जाणवलं म्हणुन काल मी एक प्रश्न काय विचारला तर त्यावर "धाग्याची वाट लावू नका", "मदरशातून शिकून आला काय..?" असे शाखेत शिकवलेले ठेवणीतले प्रश्न विचारून धागा गांधी,नेहरू यांच्यावर दुगाण्या झाडत एवढं रामायण वाचायला मिळालं. असो. जे जाणवलं ते समोर आणावसं वाटलं अन ते आलं.

१००
छान लेखन

aljazeera dot com चानेल आणि साईटवर बरीच ताजी माहिती आणि विश्लेषण ,लेख आहेत. तर त्यापेक्षा काही अधिक आहे का?

युनो सुरक्षा परिषदेचे अध्यक्षपद मोदींना दिले आहे
आता उगाच गांधी नेहरू बडबड नको.

<<
@ blackcat
नाही, ते इतकं सोपं नाही.
तेव्हा दिल्लीला मुघल तख्त इतकं डळमळीत झालेलं होतं, की मराठ्यांनी त्वरेने हालचाल केली नसती तर ते अफगाण किंवा तुर्की आक्रमकांच्या हाती गेलं असतं. तेव्हा लष्करी मोहीम गरजेची होती. खर्चाचं म्हणाल, तर या जिंकलेल्या प्रांतांतून चौथाई वसूल करून आर्थिक बाजू सावरता येईल असा पेशव्यांचा कयास होता.
चूक म्हणाल तर हीच झालेली होती, की मराठ्यांनी शत्रूच्या मुलुखातही लुटालूट करण्याचा मार्ग अवलंबला नाही आणि जाट - राजपूत यांनी त्यांना गोड शब्दांमध्ये झुलवत ठेवून प्रत्यक्षात काहीही मदत केली नाही. अटकेपार झेंडे लागल्याच्या दुसऱ्याच वर्षी अब्दाली चालून आल्यामुळे जिंकलेल्या प्रांतांतून त्यांना काही मिळेपर्यंत नवी लष्करी मोहीम हाती घ्यावी लागली आणि त्यातही नवाब शुजा , सूरजमल जाट अशांनी मराठ्यांचा विश्वासघात केला.
आजच्या नोटबंदीसारखी परिस्थिती तेव्हा नक्कीच नव्हती, कारण ती परिस्थितीच युद्धाने पेटलेली होती... पुढे पानिपत घडूनही मराठा साम्राज्याचे पतन न होता उलट ते पुन्हा उभं राहिलं हेही महत्वाचं ! >>

-------
अपयशाचे खापर दुसर्‍यांवर फोडण्यापेक्षा थोडे कठोर आत्मपरिक्षण करायची तयारी ठेवा...
एखादा प्रदेश जिंकणे आणि तो टिकविणे यांत मोठा फरक आहे , नुसतेच अटकेला झेंडे लावून काही उपयोग नाही. लगिबगीने पुण्यात कुठले काम खोळंबले होते?
मराठ्यांनी शत्रूच्या मुलखांत लुट केली नाही यावर दुमत आहे.
मराठ्यांची लढणार्‍यांची संख्या कमी होती, लहान मुले/ बायका यांचीच संख्या लढणार्‍या सैनिकांपेक्षा जास्त होती. त्या निमीत्ताने धार्मिक स्थळांना भेटी. ३००,००० पैकी केवळ ५०,००० लढणारे (combatant/ non-combatant ) असतील तर?
हल्ला करण्याची वेळ ( हिवाळा / उन्हाळा)
रसद मिळत नव्हती. फौजेची / तसेच जवानांची प्रचंड उपासमार सुरु होती, सैन्य उपाशी राहुन मरण्यापेक्षा लढून मरणे पसंत करेल अशी निर्वाणीची भाषा. नियोजनांत अनुभव कमी पडला आणि फाजिल आत्मविश्वास नडला असे झाले का?

(तुका म्हणे त्यातल्या त्यात) अटकेपार झेंडे लावलेले, युद्धाचा आणि त्या भागाचा अनुभव राघोबा / राघोभरारी/ रघुनाथराव पुण्यात रिकामेच होते... असे असतांना सदाशिवरावांना / लहानग्या विश्वासरावांना मोहिमेवर पाठविण्याचा "सेनापती बाजीराव " (अरे यांना नानासाहेब म्हणारे) यांचा निर्णय कितपत योग्य होता?

Theurbannomad

प्रत्येक नेता महान आहेच, त्यांचा देशासाठीचा त्याग मोठा आहेच पण जिथे ते चुकले आहेत तिथे त्यांना दोष द्यायची बुद्धी शाबूत असायला हवी >>>>
ह्याला अनुमोदन. इन्सान खुदा नही होते|

कदाचित या लेखमालेत आधीसारखे पटापट लेख टाकणं मला जमणार नाही, कारण हा विषय अगदी दोन-तीन दिवसांपासून मी हातात घेतलेला आहे आणि मित्रांकडून हाती पडलेले संदर्भ इतके आहेत, की त्यांच्या वाचनातच रोजचे काही तास जात आहेत.... >>>>>

तुमच्या पहिल्या भागात लिहिलेले हे वाक्य बघता माझी एक विनंती आहे की Before you argue with someone, ask yourself, is that person even mentally mature enough to grasp the concept of different perspectives? Because if not, there's absolutely no point. (हे मी कुठेतरी वाचलेले वाक्य आहे ) ह्याला अनुसरून प्रतिसाद लिहिण्यामधे वेळ न दवडता प्रत्यक्ष लिखाणावर अथवा त्याकरता कराव्या लागणार्‍या वाचन चिंतन मननावर लक्ष केंद्रीत करावे.

कृपया धन्यवाद.

<< माणुस खुशाल म्हणतोय ( मला कायप्पावर पण आलाय हा, त्यात कुठलाही एडिटिंग नाही ) की हिंदुंना मारा. अफगाण मालिकेशी संबंधीत आहे हा म्हणून ही लिंक दिली.
जिथे स्वतःच्या धर्माच्याच लोकांना, बायका मुलांना मारले जाते तिथे इतर धर्म काय चीज आहेत? >>
------ महात्मा गांधी, दाभोलकर, पानसारे, गौरी लंकेश, कलबुर्गी यांना मारणारे कुठल्या धर्माचे होते?

महिला अत्याचाराच्या बाबतीत.... हाथरस , उनाव , कथुआ, दिल्ली येथे झालेले अत्यंत घृणास्पद अत्याचार , पुरावे नष्ट करण्याच्या उद्देशाने मृत पिडितेच्या मृतदेहाची परस्पर विल्हेवाट (तिच्या कुटुंबाच्या परवानगी शिवाय ) लावण्याचे प्रकार हे राम-राज्याचे लक्षण मानायचे का ?

अगदी मागच्याच आढवड्यात जंतर मंतर येथे " इस देश मे रहेना है तो... " चे नारे दाखविले... पर धर्माचा कित्ती आदर दिसतो आहे. फडतुस कम कलमे लावायची कि २४ तासांत सुटका....

हर्पेन तुझ्या अख्ख्या प्रतीसादाला +१२३४५६७८९१०

हर्पेन, उत्तम सल्ला. लेखकांनी त्यांचा अमुल्य वेळ वाया घालवू नये.

------ महात्मा गांधी, दाभोलकर, पानसारे, गौरी लंकेश, कलबुर्गी यांना मारणारे कुठल्या धर्माचे होते?

महिला अत्याचाराच्या बाबतीत.... हाथरस , उनाव , कथुआ, दिल्ली येथे झालेले अत्यंत घृणास्पद अत्याचार , पुरावे नष्ट करण्याच्या उद्देशाने मृत पिडितेच्या मृतदेहाची परस्पर विल्हेवाट (तिच्या कुटुंबाच्या परवानगी शिवाय ) लावण्याचे प्रकार हे राम-राज्याचे लक्षण मानायचे का ?>>>>> सनातनी आणी तालीबानी यांच्यात विशेष फरक नाहीच. फक्त धर्म वेगळे. तुमचे मुद्दे पटलेत. पण याचा अर्थ हा नाही की फक्त सनातनींनाच दोषी ठरवायचे, आणी तालीबानींना , जाऊ दे त्यांच्या धर्माचा मामला, त्यांची बायका पोरे नी ते बघतील काय ते असे म्हणून सोडुन द्यायचे.

सनातनी व तालीबानी दोन्ही प्रवृत्तींपासुन भारत व अफगणिस्तान दोघांना धोका आहे. एर्‍हवी सतत टिवटिव करणारी जावेद अख्तर सारखी माणसे अश्या वेळी चूप बसतात हेच या के आर के ने सांगीतलेय.

टीवटीव म्हणजे

जगात 150 देश आहेत , रोज प्रत्येकाचे टीवटीव करत बसायचे का ? ते रोज करतात ते आपल्या देशाबाबत असते.

मोदी शहा भागवत ह्यांनी काय प्रतिक्रिया दिली आहे ?
मोदी तर सुरक्षा समितीचे अध्यक्ष बनले आहेत , भक्ताडे गावभर नाचत होते. (आणि लगेच युनोलापण पनवती लागली)

सनातनी व तालीबानी दोन्ही प्रवृत्तींपासुन भारत व अफगणिस्तान दोघांना धोका आहे.
आपण भारतात रहातो की नै. मग सध्या तथाकथीत सनातनी लोकांपासून आपल्या देशाला असलेल्या धोक्याची काळजी करूया.

खरंय

सनातनी च्या समर्थनार्थ इथे कोणीही लिहीत नाही , पण देश ताब्यात घेतल्या पासून क्रूर तालिबानी बद्दल काही लिहिलं की काही लोकांना उगीचच वाटतं आपल्यालाच टार्गेट करून लिहलय
चोर की दाढी मे तिनके ही तिनके दुसरं काय

नम्र विनंती: विषय "अफगाणिस्तान - एक शोकांतिका" आहे. लेखमालेची शोकांतिका करु नका.

रश्मी, तुम्ही पुन्हा एकदा नेहमीप्रमाणे तोंडावर पडलात.

आता सगळेच तोंडावर पडलेत. लेखकाने मालिका बंद केली आहे.

जुने अफगाणी असोत अथवा तालिबानी. त्यांना भारताचा पाठिंबा हवा आहे. सार्कमधले देश आहेत. इकडून फोन गेल्यावर तालीबानी सैनिकांनी आपल्या उरलेल्या लोकांना संरक्षण देऊन विमानतळावर सोडलं.
बामियाचे बुद्ध पुन्हा उभे करतील .

महात्मा गांधी, दाभोलकर, पानसारे, गौरी लंकेश, कलबुर्गी यांना मारणारे कुठल्या धर्माचे होते? >>

(इकडे तो 'रुको जरा सबर करो' वाला हिंदुस्थानी भाऊ चा मीम हवाय. जिद्दू प्लीज हेल्प)

दाभोलकर, पानसारे, गौरी लंकेश, कलबुर्गी यांचे मारेकरी म्हणून पकडलेले लोक गुन्हा सिद्ध होईतोवर आरोपी ह्या सदरात मोडतील ना .

की खटला पुर्ण होऊन झाली त्यांना शिक्षा?
की मला माहीत नसलेले अजून काही आहे? (सध्या वर्तमान पत्र आणि दूरदर्शन बंद आहे त्यामुळे खरोखर असे असू शकते)

खटला पुर्ण होऊन झाली असेल शिक्षा तर तो वरचाच मीम मला परत

रश्मी, तुम्ही पुन्हा एकदा नेहमीप्रमाणे तोंडावर पडलात.>>>>>> भरत धन्यवाद ! मी ट्विटर वर नाही. ट्विटर वर काय येतं व कोण लिहीतं हे मला न्युज पेपर्स मधून कळत कारण ते लोक त्यात त्याची लिंक देतात. तेव्हा समजते कोण काय कुठला मुद्दा मांडत आहे. जावेद अख्तर यांचेही धन्यवाद की त्यांनी लिहीले. धन्यवाद वन्स अगेन.

जशी मायबोली तसं ट्विटर. तिथे येणं इतकं कठीण नाही. ट्विटरवर नसलात तरी गुगल करून एखाद्याचं अकाउंट आणि ट्वीट पाहता येतं;
जसं सभासद नसलेल्यांना मायबोली वाचता येतं.

https://www.loksatta.com/desh-videsh-news/salute-you-spokesman-for-the-a...>>>>>> भारतातलेच लोक असे काहीतरी वादग्रस्त व्यक्तव्य करुन लोकांचा रोष ओढवुन घेतात आणी निर्दोष व निष्पाप यात भरडले जातात. या माणसा ने दुसरी बाजू बघीतलीच नाही का? इस्लामी शरीया कायदा बहुतेक दुबई मध्ये सुद्धा आहे, पण तिथे सगळ्यांना स्वातंत्र्य आहे, ते ही कायदा व्यवस्थीत पाळुन. अफाट प्रगती करुन, पर्यटनाला वाव देऊन दुबई आज जगात पुढे आहे.

या लोकांना हे कधीच कळले नाही का , की आपल्या देशात इतरांनी पर्यटक म्हणून यावे अशी सुंदर ठिकाणे असतांना देखील त्याचा विकास केला गेला नाही. काश्मीर इतकेच सुंदर असे भुभाग अफगाण व पाकी बॉर्डर वर आहेत. बर्‍याच वेळा मी ते नेटवर बघीतलेत. पण केवळ आणी केवळ हिंसाचार व सत्तेची आसुरी महत्वाकांक्षा यातुन त्या कडे दुर्लक्ष केले गेलेय. काय म्हणावे या दुर्दैवाला?