प्रकरण ७: ग्रीन कार्ड सिस्टिममधील वर्णद्वेषामुळे भारतीयांच्या व्यक्तिगत जीवनातील अग्निदिव्ये

उबो, fear mongering विषयी सहमत. खरंतर वर्णद्वेष हा शब्द बदलला पाहिजे. ऐसीवरचे प्रतिसाद वाचनीय आहेत.
तरीही ही लेखमाला उपयोगी पडेल असे वाटते. विशेषतः ज्या पालकांना अजूनही आपल्या मुलांना अमेरिकेत धाडायची हौस आहे त्यांना याचा नक्की उपयोग होईल. अमेरिकेत राहण्याचे अनेक फायदे आहेत आणि ज्यांना जायची इच्छा आहे त्यांनी जरूर जावे. फक्त या सर्व बाजू देखील समजून घ्याव्यात.
आताचे ट्रेंड अगदीच वेगळे आहेत. परवाच वाचलं की यंदा पुण्यातील सर्व महत्त्वाच्या कॉलेजेस मध्ये विज्ञान शाखेचा कट अॉफ कला शाखेच्या खाली आहे! हुशार मुले कला शाखा प्रामुख्याने निवडत आहेत. अर्थात बदलणाऱ्या शैक्षणिक धोरणांचा या मुलांना फायदाच होईल असे वाटते.

साधना, कारण भारतात राहणे अधिक जिकिरीचे आहे. सर्व गोष्टींचा विचार केला तर पारडं अजूनही अमेरिकेकडेच झुकतं. म्हणून लोकं या अनिश्चितता स्विकारून अमेरिकेत राहणं पसंत करतात.

तुमच्या सगळ्यांची चर्चा वाचून मलापण अमेरिकेत जायची खूप इच्छा आहे पण मी पडलो गरीब माणूस. अमेरिकेत जायचे तीन मार्ग आहेत एक विमानाने, दुसरा जहाजाने आणि तिसरा भारतातून भुयार खोदत खोदत अमेरिकेत जाणे. पहिले दोन काय माझ्या खिशाला परवडणारे नाहीत आणि त्यात धोका पण खूपच आहे वरून पासपोर्ट व्हिजा बनवा वैगरे बारा भानगडी त्यामुळे सध्या मी तिसऱ्या मार्गाचा विचार करतोय रोज तास अर्धा तास भुयार खणत गेलो तर 25-30 वर्षात पूर्ण होईल आणि मी वाटेल तेव्हा अमेरिकेत फुकट फिरून येऊ शकतो.

साधना, कारण भारतात राहणे अधिक जिकिरीचे आहे. सर्व गोष्टींचा विचार केला तर पारडं अजूनही अमेरिकेकडेच झुकतं. म्हणून लोकं या अनिश्चितता स्विकारून अमेरिकेत राहणं पसंत करतात.>>>

Ok. जे दोन्हीकडे राहिलेत त्यांना फरक लक्षात येणार.

मुकुंद धन्यवाद.

दोन्ही जागांचा तुलनात्मक अभ्यास कोणी करून मांडला तर अजून माहिती मिळेल. भारतात राहणे जिकिरीचे आहे असे बाहेर राहणाऱ्यांच्या लक्षात येत असले तरी अमच्यासारख्या लोकांना तिथे कुणीही कधीही कुठेही उठून बंदूक काढू शकतो याची भीती जास्त वाटते

तिथे कुणीही कधीही कुठेही उठून बंदूक काढू शकतो याची भीती जास्त वाटते
Submitted by साधना on 9 September, 2020 - 13:42

ती निदान परवानाधारकाची बंदूक असते. इथे तुमच्या आसपासच्या पाच किमी परिसरात तुम्ही फिरता तेव्हा तुमच्या संपर्कात येणार्‍या कोणी बेकायदा बंदूक बाळगली नाहीये याची खात्री देऊ शकता का? हल्लीच एकाला पोलिसांनी पकडले - त्याने बेकायदा पिस्तुले खरेदी केली होती. खरेदी करायचे कारण काय ठाऊक आहे? नाही कोणाशीही वैर नव्हते फक्त विकणारा लईच स्वस्तात विकत होता (रु. ८,०००/- प्रत्येकी) म्हणून याने दोन घेऊन ठेवली- पुढे मागे गरज पडलीच तर बरी या उद्देशाने. नेमका त्याला पोलिसांनी पकडला. न पकडले जाणारे असे किती असतील. रस्त्यात गाड्या लुटतात, रात्री उशिरा परतणार्‍या आयटी कर्मचार्‍यांना लुटतात. व्यावसायिकांना खंडणी मागतात. मुंबईत लहान मोठ्या सक्रिय गँग हप्तावसूली करतात त्या अशा बंदूकांच्या जोरावरच. अर्थात मुंबईचं नाव झालंय आता देशातल्या सर्वच लहानमोठ्या शहरांत अशीच परिस्थिती आहे.

साधना, बंदूकीची भीती वाटते हे विधान हे भारतात एकट्या स्त्रीला फिरताना असुरक्षित वाटते या विधानासारखे आहे. दोन्ही विधानांत तथ्य आहे पण तरी इतके सरसकटपणे हे विधान करता येईल अशी परिस्थिती सुदैवाने दोन्ही देशात नाही.
भारतात देखील उ. प्र. आणि बिहार मध्ये काही ठिकाणी सर्रास लोक बंदूक वा तत्सम हत्यार बाळगून हिंडतात असे ऐकून आहे.
पण राहणीमान मात्र अनेक पातळ्यांवर मोजता येते आणि त्यात बऱ्याच अंशी अमेरिका भारतापेक्षा पुढे आहे. अर्थात भारतात मोठा बंगला असणाऱ्या व्यक्तीवर जर अमेरिकेत होमलेस रहाण्याची वेळ आली तर ती भारतात परतून येईलच. But relatively speaking Indians are upwardly mobile when they migrate to the US so it makes sense to continue the stay despite the visa limitations.

इथे तुमच्या आसपासच्या पाच किमी परिसरात तुम्ही फिरता तेव्हा तुमच्या संपर्कात येणार्‍या कोणी बेकायदा बंदूक बाळगली नाहीये याची खात्री देऊ शकता का? >>>

त्याने बाळगली असेल पण तो ती काढून निरपराधांवर उगीच चालवत नाही. तो गुंड असेल तर ज्याची सुपारी घेतली असेल त्याच्यावर चालवेल पण सिनेमा हॉल किंवा मुलांच्या शाळेत जाऊन चालवणार नाही.

भारतात देखील उ. प्र. आणि बिहार मध्ये काही ठिकाणी सर्रास लोक बंदूक वा तत्सम हत्यार बाळगून हिंडतात असे ऐकून आहे>>>

हो, माझे तिकडचे कलिग्स सांगतात की हे खरेच आहे. पण ही बंदूक घेऊन कोणी शाळेत जाऊन उगीच फैरी झाडत नाही हा फरक आहे.

साधना, बंदूकीची भीती वाटते हे विधान हे भारतात एकट्या स्त्रीला फिरताना असुरक्षित वाटते या विधानासारखे आहे. >>>

Yes, makes sense..

कॅनडा चे नागरिकत्व घेऊन बरीच मंडळी अमेरिकेला पळतात किंबहुना कित्येकांचा तोच उद्देश असतो.
अशा मंडळींची ह्या सगळ्या पार्श्वभूमीवर काय परिस्थिती आहे ?

<<लेखकाने काहीही संदर्भ न देता सनसनाटी विधाने पण केली आहेत. उदा. आता ग्रीनकार्डला १५० वर्षे लागतात, एच 4 वर अगदी हाल होतात, तुम्ही जीवनातील साध्या साध्या गोष्टींसाठीही पात्र ठरत नाही. माझ्या मते हे fearmongering आहे.>>

ह्यात काहीही सनसनाटी नाही. अतिशयोक्ती वाटत असली तरीही सत्य परीस्थिती हीच आहे. एखादी गोष्ट तुम्ही अनुभवली नसेल किंवा तुमच्या पहाण्यात आली नसेल ह्याचा अर्थ असा नाही कि ति नाहीच. १५० वर्षासाठी हा संदर्भ बघा.
https://www.cato.org/blog/150-year-wait-indian-immigrants-advanced-degrees
एच ४ वरचे हाल मि स्वतः बघतोय, जगतोय...

<<आपल्या मनासारखे झाले नाही/होत नाही म्हणून गळा काढण्यात (विशेषतः मराठी पब्लिक फोरमवर, ज्यातून काही निष्पन्न होणार नाही) काही अर्थ नाही. >> तुम्ही हे का ग्रुहीत धरताय कि इथे लिहीणारे माझ्यासारखे लोकं इतर योग्य ठिकाणी काही बोलतच नसतील किंवा इतर विधायक व सनदशीर मार्गांनी प्रयत्न करतच नसतील. तसे प्रयत्न चालूच आहेत. धागा ह्या मराठी फोरम वरती काढलाय, मग इथेच मराठीत उत्तर देणार ना!

>>>>>साधना, बंदूकीची भीती वाटते हे विधान हे भारतात एकट्या स्त्रीला फिरताना असुरक्षित वाटते या विधानासारखे आहे. >>>>>>> अ‍ॅब्सोल्युटली. स्त्रिया व लहान मुली फकिंग अतिशय लहान बसने जाणार्‍या मुलींनाही ओंगळ अनुभव येतात.

तिकडे विसावर राहणे इतके तापदायक आहे तरीही लोक तिकडे(च) का राहतात? सेकंड सिटीझन म्हणून पदोपदी अपमान का सहन करतात? अमेरिका म्हणजे(च) स्वर्ग असे काही आहे का? >> Everybody wants to go to heaven but nobody wants to die.

आपल्या प्रश्नांचे उत्तर प्रत्येकाची स्वर्गाची व्याख्या काय आहे त्यावर अवलंबून आहे. माणूस नेहमी संधी शोधत असतो - काम करण्याची, उत्तम पालक होण्याची इ. जिथे आपले उद्दीष्ट गाठायची संधी जास्त असेल तिथे रहातात लोकं. भारतासहित इतर देशात अनेक बाबतीत वयोमर्यादा, किंवा इतर पद्धतीने संधी नाकारतात. अमेरिकेत मिलिटरी असे काही मोजके एंप्लॉयर्स सोडले तर नोकरीच्या जाहिरातीत वयोमर्यादा नसते! आता कुणाला ह्यात स्वर्ग वाटेल, कुणाला नाही. एच-४ वर "सडल्यात" असं वरकरणी जरी म्हणत असल्या तरी अनेकांना त्यावेळात इतर काही करता येत नव्हतं म्हणून उत्तम पालक झालो ह्याचे समाधान असते. आता हे काहींना पटत नाही. इतर देशात जातात. मानू तिथे स्वर्ग असतो.

सामो, शिफ्ट + ८ गं!!!! ... पार "ती फुलराणी" झाली की तुझी
पण हो भारतात महिलांना अनेक प्रकारचे अनुभव येतात आणि कुणी कुणी पार अगदी मणिपूर सुखरूप गाठतात. तेव्हा अतिशय 'wide range of experiences' आहे.

@सीमंतिनी मे बी

@सीमंतिनी मे बी

>>फक्त काय जे कौशल्याधारीत ग्रि का देणार आहात ते देताना फक्त कौशल्य आणि अर्जाची क्रमवारी बघितली जावी एवढीच माफक अपेक्षा आहे....<<
वेल, दुर्दैवाने एचआर-१०४४ हे एक गाजर आहे; ज्या कोणि इंट्रोड्युस केलं, स्पांसर केलं आणि सपोर्ट केलं (आयटि कंपनीज) यांनी दाखवलेलं. अमेरिकन लेजिस्लेशन कसं काम करतं, याची माहिती असणार्‍यांना एचआर-१०४४ चं फेट आधीपासुन माहित होतं. तर ते असो.

हियर इज माय सजेशन - ग्रीन कार्डच्या मागे धावण्यापेक्षा सगळ्या लॉबिइस्टनी, समर्थकांनी एच१/४ विजामधे हा बदल सुचवावा. ग्रीन कार्ड्/सिटिझन्स सारखंच, ऑल एच विजाज आर नो मोर टाय्ड टु एनी एंप्लॉयर. वर्क अ‍ॅट विल. - अशी मागणी करावी. बाँडेड लेबरचा मुद्दा आणि त्या अनुशंगाने येणार्‍या सर्व समस्या आपोआप निकालात निघतील. आणि मग बघा, बिल इंट्रोड्युस करणारे, स्पांसर, आय्टि कंपनीज या सगळ्या हिपक्रट्स ची रिअ‍ॅक्शन...

ऑल एच विजाज आर नो मोर टाय्ड टु एनी एंप्लॉयर. वर्क अ‍ॅट विल >>> आताचे माहीत नाही पण मध्यंतरी एक नियम असा आला होता की तुम्ही एका कंपनीच्या व्हिसावर काम करत आहात, आणि दुसरी कंपनी तुम्हाला हायर करायला तयार आहे - अशा वेळी दुसर्‍या कंपनीने तुमचे व्हिसा अ‍ॅप्लिकेशन केल्या केल्या तुम्ही कंपनी बदलू शकता. तो नियम अजूनही आहे का माहीत नाही. बहुधा २००० च्या आसपास आला होता.

मात्र जसे एच-१ व्हिसाज "कौशल्यावर" (all caveats apply ) दिले जातात तेच लॉजिक पुढे नोकरीवर आधारित ग्रीन कार्ड्सना लावले जावे ही अपेक्षा रास्त आहे.

दुसरी कंपनी तुम्हाला हायर करायला तयार आहे - अशा वेळी दुसर्‍या कंपनीने तुमचे व्हिसा अ‍ॅप्लिकेशन केल्या केल्या तुम्ही कंपनी बदलू शकता. तो नियम अजूनही आहे का माहीत नाही. बहुधा २००० च्या आसपास आला होता.
>>

अजूनही हा नियम आहे. मात्र आता h1 दाखला फेटाळण्याचे (rejection) प्रमाण एव्हडे वाढले आहे की हा धोका लोक पत्करत नाहीत

>>तुमचे व्हिसा अ‍ॅप्लिकेशन केल्या केल्या तुम्ही कंपनी बदलू शकता.<<
हे आगीतुन फुफाट्यात पडल्या सारखं होउ शकतं. बाँडेड लेबरचा प्रश्न यातुन सुटत नाहि, शिवाय नविन एच१ प्रोसेसिंगचा झमेला आहेच...

माझा मुद्दा स्ट्रेट फॉरवर्ड आहे. तुम्हाला खरोखर टॉप टॅलंट एच१ वर आणायचं आहे तर एच१ विजा एंप्लॉयर अ‍ॅगनास्टिक करा, टेक्नालजी अ‍ॅगनास्टिक करा. अरे, सहा वर्षांत एक अख्खी टेक्नालजी बदलते तर एंप्लॉयर का बदलु नये...

पण सरकार व खाजगी कंपन्या यांच्या मधे एक सेमी-सरकारी एजन्सी बनवावी लागेल - जी हे सगळे उद्योग करेल - भारतात लोक शोधणे, त्यांचा व्हिसा करणे, त्यांनी इथे असेपर्यंतची जबाबदारी घेणे वगैरे. नाहीतर आलेला माणूस दोन महिन्यांत पळून दुसर्‍या कंपनीत जाणार असेल तर मूळ कंपनीला काय मोटिवेशन आहे हे सगळे करायला

खरे म्हणजे असे लोक आयते मिळू लागले तर मोठ्या सॉफ्टवेअर कंपन्यांच्या पथ्यावरच पडेल ते. पण लहान कंपन्यांचे वांदे होतील.

माझा मुद्दा स्ट्रेट फॉरवर्ड आहे. तुम्हाला खरोखर टॉप टॅलंट एच१ वर आणायचं आहे तर एच१ विजा एंप्लॉयर अ‍ॅगनास्टिक करा, टेक्नालजी अ‍ॅगनास्टिक करा. अरे, सहा वर्षांत एक अख्खी टेक्नालजी बदलते तर एंप्लॉयर का बदलु नये... >> एच१ विजा एंप्लॉयर स्पॉन्सर्ड असतो. एंप्लॉयर अ‍ॅगनास्टिक केला तर स्पॉन्सर कोण करणार ?

>>एंप्लॉयर अ‍ॅगनास्टिक केला तर स्पॉन्सर कोण करणार ?<<
अंकल सॅम; फक्त पोलिटिकल विल पाहिजे. डु यु स्टिल थिंक दे कॅनाट रिझॉल्व धिस इशु? दिज गाय्ज हॅव पुट मॅन ऑन द मून.. फिफ्टि एफिंग इयर्स अ‍ॅगो...

डु यु स्टिल थिंक दे कॅनाट रिझॉल्व धिस इशु? >> व्हाय वुड दे?

तुम्हाला खरोखर टॉप टॅलंट एच१ वर आणायचं आहे तर एच१ विजा एंप्लॉयर अ‍ॅगनास्टिक करा, >> प्रश्न एच१ चा नाहीचे मुळात. त्यांना हवे तितके लोक मिळतच आहेत एच१ वर. उलट ६५,००० किंवा जी काय आहे त्या संख्येपेक्षा डिमांड अतिप्रचंड आहे म्हणून लॉटरी पद्धत सुरू करावी लागली आहे. ग्रीनकार्ड मिळावे म्हणून एच१ वाले धडपडतात, अमेरिकेला त्याच्याशी काही देणेघेणे नाही जोपर्यंत एच१ च्या लोकांकडून किंवा आऊटसोर्सिंगमुळे त्यांची कामे होत आहेत. कुणी सांगावं, उलट अमेरिकेतल्या वाढत्या बेकारीमुळे कदाचित विरोध होईल एच१ व्हिसा पद्धतीला आणि आऊटसोर्सिंगला.

त्यापेक्षा एच४ वरील स्पाऊसला पण जर नोकरी मिळत असेल तर त्वरित नोकरी करण्याची संधी दिली (EAD ची वाट न बघता) तरी त्याने खूप बरे पडेल, असे मलातरी वाटते. त्यामुळे ज्यांच्याकडे टॅलेंट/स्किल्स आहेत, त्याचा सदुपयोग होईल. आणि शिवाय त्याचा फायदा फक्त भारतीयच न्हवे तर सर्वच एच४ ना आणि अमेरिकन उद्योगांनापण होईल.

अंकल सॅम; फक्त पोलिटिकल विल पाहिजे. डु यु स्टिल थिंक दे कॅनाट रिझॉल्व धिस इशु >> गरज कोणाला आहे नक्की व्हिसाधारकांची ह्याबाबत तुझा काही गोंधळ झाला आहे ?

नोप. गरज अमेरिकेला आहे असं भासवलं जातंय, परंतु मूळ प्रश्नाला हात घालण्याची कोणाचीहि तयारी नाहि. हे तुला अजुन समजलं नसेल (इंन्क्लुडिंग वरच्या कामेंटमधला सारकॅझम) तर धन्य आहेस...

अमेरिकेत टेक टॅलंटचा तुटवडा खरोखर आहे का, यावर भाष्य करणारा हा लेख वाच. यावरुन अमेरिकेची भूमिका एका बाजुला, आणि दुसरीकडे एचआर-१०४४ मागे उभी असलेली यंत्रणा, त्यामागचं राजकारण हे सुद्धा लक्षात घे. मग मला सांग, हा प्रश्न कोण, का आणि कसा सोडवु शकेल...

उबो, अ‍ॅज फार अ‍ॅज फ्रीडम ऑफ एंप्लॉयमेंट इज कंसर्न्ड (एच१/४), वी आर ऑन सेम पेज...

राज " एंप्लॉयर अ‍ॅगनास्टिक केला तर स्पॉन्सर कोण करणार ?" ह्या साध्या प्रश्नाचे उत्तर का देत नाहीस ? उपाय तू सुचवला आहेस म्हणून तुला विचारलय. मला सारकॅझम नक्कीच कळला नाही.

एकूण कठीण आहे.

अमेरिकेत कायमचे रहाण्यासाठी येण्याचे आता काहीच कारण नाही. नोकरीपुरते यावे, भारताशी घट्ट संबंध ठेवावे.
या देशाचे काही खरे नाही.
इतकी वर्षे इथे राहिल्यावर जाणवते की इथले जे जे काय पूर्वी चांगले वाटत होते, ते सर्व हळू हळू वाईट होत चालले आहे.

कस्काय नंद्या!
बरेच दिवसांनी दिसलात...प्रतिसाद बघून छान वाटले.. येत रहा.

या महिन्यात तारखा एकदम बंपर पुढे सरकल्या आहेत!

हो. सगळी बाहेरची हापिसं बंद झाल्याने फॅमिली ग्रीन कार्ड चे नंबर इकडे मिळाले असं वाचलं.

मी जे भारतात पाहिले त्यावरून असे वाटते की भारतातील तरुण मुले भारतातच जास्त सुखी आहेत, तिथेहि त्यांना भरपूर शिकण्याची, इतर गोष्टी करण्याची संधि आहे, मग का बरे इकडे यायची नि कष्ट करायची इच्छा?
जेंव्हा अमेरिकन कंपन्या आपल्या नोकरांना इकडे तिकडे पाठवतात तेंव्हा त्यांचे कसलेहि प्रश्न सोडवण्यास तत्परतेने प्रयत्न करतात, असा बहुतेक सर्वांचा अनुभव आहे - भारतातील कंपन्या असे करत नाहीत का?

माझ्या माहितीप्रमाणे १९९० पर्यंत येणार्‍या लोकांचे ठीक होते - भारतापेक्षा कितितरी जास्त वाव होता इकडे स्वतःचा सर्वांगिण विकास, शिकायला बरेच खूप, अधिक पैसे वगैरे.
आता भारतातच सगळे मिळते आहे. शिवाय इथल्या सारखे स्वतःचे स्वतःला नाही करावे लागत, घरकामाला वगैरे मदत मिळते, मग वेळ वाचतो.

माझ्या मते आता अमेरिकेत फक्त प्रवासी म्हणून यावे, जमेल तितके दिवस रहावे. भारतात राहून पैसे खर्च होत नसतील तर इथे भरपूर वाव आहे जरा खिसा हलका करायला. फक्त डॉलर शॉप नि नार्शल मधे जाण्या ऐवजी जरा अमेरिकेतल्या लोकांना परवडणार नाही अश्या ठिकाणी जा.