मनमोहन सिंग यांनी पाश्चात्य राष्ट्रांवर, त्यातूनही अमेरिकेवर, केलेली टीका आपल्या राष्ट्रीय हितांना पोषक आहे का?

तुमचे उरलेले बहुसंख्य मुद्दे इतके निरर्थक आणि निराधार आहेत>>>>>>>>>>.. तुमच्या कडे वाजपेयी चे प्रेम दिसुन येत आहे....मुद्दे फार आहेत दिलेले.....तुमच्या कडेच उत्तर नाही आहे...कारगिल ची लढाइ फिक्स होती हे मी का म्हणालो ते सुध्दा लिहिले आहे..त्यावर काही उत्तर आहे का तुमच्या कडे..?
अणुस्फोट का केला यावर काही उत्तर आहे का..?
वाजपेयींच्या कवितांच्या अल्बम मधे काम करणार्याना लायकी नसताना पद्म पारितोषिके कसे मिळतात..? तुम्हाला तर या साध्या प्रश्नाचे सुध्दा उत्तर देता नाही आले...... हे सगळे मुद्देच आहेत तुमच्या साठी नाहीत कारण भाजप प्रेमाने तुम्ही आंधळे झाला आहात.......जिथे चुक आहे तिथे चुक म्हणण्यासाठी मोठे मन असावे लागते...थोडाफार विचार असावा लागतो..तो तुमच्यात नाही दिसला..
भाजपा बरोबर आम्ही कॉग्रेस ला सुध्दा चुकिचेच बोलतोय...तुमच्या सारखे नाही... की आमचा तो बाळ्या तुमचा तो काळ्या.... असे आम्ही नाही करत..
पुढच्या वेळेला तरी किमान चुक कबुल करा...........कमीपणा येत नाही त्याच्याने

>>> मुद्दे फार आहेत दिलेले.....तुमच्या कडेच उत्तर नाही आहे...

अहो, किती वेळा सांगायचं! निरर्थक, तर्कहीन, हास्यास्पद आणि तथ्यहीन मुद्द्यांना कोणाकडेच उत्तर नसते. ९/११ नंतर नोएम चोएस्की अमेरिकेत असे सांगत फिरत होता की ह्या हल्ल्याचे कारस्थान बुश (धाकटी पाती) व इस्राईल यांनी मिळून केलेले आहे. त्याला कोणीही शहाणा माणूस उत्तर देण्याच्या किंवा प्रतिवाद करण्याच्या फंदात पडला नाही , कारण हा आरोप पूर्णपणे तर्कहीन, हास्यास्पद व तथ्यहीन होता. तुमचे बहुसंख्य आरोप अगदी असेच आहेत. त्याला माझ्याकडेच काय, कोणाकडेच उत्तर नाहिय्ये.

अहो, किती वेळा सांगायचं! निरर्थक, तर्कहीन, हास्यास्पद आणि तथ्यहीन मुद्द्यांना कोणाकडेच उत्तर नसते. ९/११ नंतर नोएम चोएस्की अमेरिकेत असे सांगत फिरत होता की ह्या हल्ल्याचे कारस्थान बुश (धाकटी पाती) व इस्राईल यांनी मिळून केलेले आहे. त्याला कोणीही शहाणा माणूस उत्तर देण्याच्या किंवा प्रतिवाद करण्याच्या फंदात पडला नाही , कारण हा आरोप पूर्णपणे तर्कहीन, हास्यास्पद व तथ्यहीन होता. तुमचे बहुसंख्य आरोप अगदी असेच आहेत. त्याला माझ्याकडेच काय, कोणाकडेच उत्तर नाहिय्ये.>>>>>>>>>>>....

भारताच्या मुद्द्यात तुम्ही अमेरिकेला का आणतात..? अमेरिकेने जे केले ते भाजपाने केले का..? आनि त्याची लायकी पण नाही आहे.. उत्तरे देता आली नाही ना की असे पळवाट काढली जाते....... मी समजु शकतो आपली भाजपा प्रती मनस्थिती......
रथ यात्रेला जात आहे ना......... अडवाणींना सांगा जास्त दगदग करु नका.. एसी रथ मधुन बाहेर पडु नका.. उगाच आजारी पडाल आणि चुकुन ऐन वेळेला पंतप्रधान रेस मधुन बाहेर पडाल.. असे झाले तर त्यांचा आत्मा संसद मधे फिरत राहील " मला पंतप्रधान करा" म्हणत........

udayone तुम्हाला आणि जागोमोहम्मदप्यारेना सध्या एका चांगल्या cycatrist ची गरज आहे.

वज्र३०० | 4 October, 2011 - 02:37 नवीन > पत्रकाराने किंवा लेखकाने प्रतिकुल असे लिहूच नाही अशी अपेक्षा ठेवणे म्हणजे व्यक्तीच्या अभिव्यक्ती स्वातंत्र्यावर मर्यादा आणण्यासारखे आहे (वृत्तपत्रांची मुस्कटदाबी यातुनच जन्माला येते). --श्री. काळे यांनी मांडलेले विचार चुकीचे कसे आहेत किंवा तुम्हाला ते विचार का मान्य नाहीत या बद्दल लिहा. तुम्ही पंतप्रधान बोलले ते कसे बरोबर आहे, दुरगामी विचार डोळ्यासमोर ठेवुनच ते तसे म्हणाले या बद्दल थोडा प्रकाश टाका.
***
महोदय,
हाच लेख इतरही संस्थळांवर प्रसिद्ध केलेला आहे, अन तेथे विचार कसे चुकले याचे विवरण, त्या विचारांचे खंडन आहे. ते मजपेक्षा जास्त अभ्यासूंनी केलेले आहे. पुनरावृत्ती नको असे मला वाटते.

मुळात काहीही अभ्यास, ग्राऊंडवर्क न करता असल्या व्यासपीठावर बालिशपणे बडबड करेल असा पंतप्रधान या देशात आहे असे वाटते का आपल्याला? की केवळ तो काँग्रेसचा आहे म्हणून त्याने तोंड बंद ठेवले असते तर जास्त भले झाले असते असे तुम्हाला वाटू लागले?

ज्या भाषेत त्याने तोंड बंद ठेवावे असे लिहिले गेले, त्याच प्रमाणे मी म्हटले, की सगळी बुद्धीमत्ता अन विचारशक्ती ज्याला सामान्य माणूस अक्कल म्हणतो, ती तुमच्याच वाट्यास आली आहे काय? हे विचारले तर ती गळचेपी होते काय? ज्या नियमा प्रमाणे लेखकांना असे बोलण्याचा अधिकार आहे, त्याच नियमाने तो मलाही लेखकांबद्दल बोलण्याचा आहे.

लिबिया, तेल, भारतीय बाजारपेठ, अमेरिका, हे सगळे विषय इतरत्र चघळले गेले आहेत, इच्छा असेल तर शोधून बघा.

जॉनी | 5 October, 2011 - 14:13

udayone तुम्हाला आणि जागोमोहम्मदप्यारेना सध्या एका चांगल्या cycatrist ची गरज आहे.

<< तुम्हाला एकतर इंग्रजी शिकवणीची किंवा इंग्रजीला मराठी प्रतिशब्दांची ओळख करून घेण्याची नितांत गरज आहे. असो. हळू हळू शिकाल.

जो जे वांछिल तो ते लाहो प्राणीजात !

ईश्वरनिष्ठांची मांदियाळी, अनवरत भुमंडळी, भेटतू भुता !

>>> रथ यात्रेला जात आहे ना......... अडवाणींना सांगा जास्त दगदग करु नका.. एसी रथ मधुन बाहेर पडु नका.. उगाच आजारी पडाल आणि चुकुन ऐन वेळेला पंतप्रधान रेस मधुन बाहेर पडाल.. असे झाले तर त्यांचा आत्मा संसद मधे फिरत राहील " मला पंतप्रधान करा" म्हणत........

पुन्हा एकदा तर्कहीन आणि भरकटलेले लिखाण!

पुन्हा एकदा तर्कहीन आणि भरकटलेले लिखाण>>>>>>>>>>>>>>. हो आम्ही भरकटलेलेच.......अडवाणींसारखे नाही फुकट देशभर भरकटणारे...........!

जॉनी | 5 October, 2011 - 14:13

udayone तुम्हाला आणि जागोमोहम्मदप्यारेना सध्या एका चांगल्या cycatrist ची गरज आहे.>>>>>>>>

तुमची अक्कल दिसुन येत आहे तुमच्या पोस्टींवरुन..!! तुम्हाला कशाची गरज आहे हे जगासमोर सांगायला लावु नका...!! उगाच अपमान होइल तुमचा..!!! जो सध्या तरी मला करायची इच्छा नाही आहे.....!!!!
तुमचा आग्रहच असेल करुन घ्यायचा तर सांगा... आम्ही चांगलाच करु...!!!!

cycatrist ..

cycatrist ..

अहो आजकालच्या सुधारलेल्या मराठीत 'मानसशास्त्रज्ञ' असे कसे लिहीणार? कोकाडे यांच्याकडून दोन तासात फाड फाड इंग्रजी शिकून मग लिहायचे, ते असेच लिहीणार.

तुम्ही समजून घ्या की त्यांना Psychiatrist म्हणायचे असावे. असे आपले त्यांचे मत!! जसे तुमचे मत तसे त्यांचे मत!! मायबोलीवर लिहायला मत असावे लागते, अक्कल नाही!! तेंव्हा अक्कल नाही हे सांगायची काय गरज? मत तर आहे ना!! शिवाय इंग्रजीतून लिहीले, जरा रिस्पेक्ट द्या!!

धन्य धन्य ती 'चर्चा!!'

सुधीर काळेजी,

नेहेमी प्रमाणे चांगला लेख. shining india व मेरा भारत महान !! ह्या घोषणा ही फक्त भारतीयांची
दिशा भुल करण्यासाठी.

ह्यापुर्वी ईंदरकुमार गुजराल नामक पंतप्रधानानी काय पराक्रम केले आहेत ह्याची लोकांनां जाणीव नाही.

पंजाबी असलेल्या ह्या भारताच्या पंतप्रधानानी पाकीस्तानच्या तत्कालीन पंजाबी पंतप्रधान नवाझ शरीफ ह्याच्यां शी दिलजमाई व्हावी ह्यासाठी पाकीस्तानात कार्यरत असलेल्या अतीशय कर्तबगार गप्तहेरराबाबत व त्यांच्या पाकीस्तानातील Support system बाबत सारी माहीती उघड केली होती. परीणाम असा झाला की ते सारे आपले कर्तबगार गप्तहेर मारले गेले. ही सारी यंत्रणा व कित्येक वर्षांची मेहेनत वाया गेली. त्यावर दोन देशातील संबंध काही सुधारले नाहीतच.

कारगील युद्धात् मारल्या गेलेल्या सैनकांना पाकीस्तानने आपले म्हणायला नकार दिला होता हे सरश्रु त आहेच. पण ह्या प्रकारात भारत ही काही कमी नाही.

१९७१ च्या भारत पाक युद्धात पाकीस्तानचे पकडलेले सर्व युद्ध कैदी परत करणारा भारत स्वःताचे पाकीस्तानने पकडलेले युद्धकैदी परत मागायला विसरला. किंवा पाकीस्तानने देत नाही जा म्हंट्ल्यावर गप्प बसला.

मरू देत सैनीक, मरू देत गप्तहेर आपल्या बापाच काय जातय? नाही तरी भारतात देशावर जान कु र्बान करण्यार्या मूर्खांची संख्या काही कमी नाही.

मी असे ऐकले की पं नेहेरूंपासून भारताला (म्हणजे भारतातल्या राजकारण्यांना) आपण जगात न्यूट्रल राष्ट्रांचे, थर्ड वर्ल्ड देशांचे नेते असावे (किंवा आहोतच) असे वाटत आले आहे! म्हणूनच जगात काहीहि करण्याची ताकद नसली, यांच्या बोलण्याकडे कुणि लक्ष देत नसले, तरी बोलण्याची हौस फिटत नाही. खरे आहे. पण आम्ही इकडे वीज, पाणी रस्ते या प्रश्नांनी गांजलोय. त्यातुन आमची पात्रता पुलं नी लिहल्या प्रमाणे महानगरपालिकेत उंदिर मारायच्या विभागात नसली तरी आंतरराष्ट्रीय प्रश्नांवर भाष्य राहु द्या पण प्रतिक्रिया सुध्दा देण्यास नाही सबब लेखनसीमा.

या लेखावरून पंतप्रधानांचे भाषण म्हणजे मूर्खपणा असल्याचं सूचित होतंय..
माझा काही अभ्यास नाही या विषयाचा.

आपले लेख मी नियमित वाचत आलो आहे. काही विषयांचे ज्ञान नसल्याने प्रतिसाद दिलेले नाहीत.

आपल्या लेखांचा अभ्यास केल्यावर जाणवते कि आपला अमेरिकेवर विश्वास आहे. पण इतिहास पाहीला तर अमेरिकेवर विश्वास ठेवणं हे योग्य आहे का ही शंका उभी राहते. अमेरिकेने कायमच पाकला मदत केलेली आहे आणि करत राहणार आहे. भारताने अमेरिकेचे लांगुलचालन केले तरीही त्यात फरक पडणार नाहि कारण पाकिस्तानचे भौगोलिक महत्व.

दुसरं कारण म्हणजे अमेरिकेच्या अनेक कृष्णकारस्थानात पाक महत्वाचा साथीदार आहे. लादेनला मदत करण्यात जितका पाकचा हात होता त्याहून कितीतरी जास्त सहभाग अमेरिकेचा होता. काश्मीरमधील दहशतवादाबाबत अमेरिकेला आजवर वेळोवेळी अनेकदा पुरावे देऊनही अमेरिके कडून केवळ उक्तीच ऐकायला मिळाल्या, कृती दिसलीच नाही. भारताला तत्रज्ञान देतानाही अमेरिकेने हात आखडता घेतल्याचं दिसून येतं. पाकला एफ १६ विमानं दिल्यानेच भारताला रशियाची सुखोई विमानं घ्यावी लागली. हा निर्णय सूज्ञ ठरला. अमेरिकेचं तंत्रज्ञान हा प्रचाराचा भाग आहे. पेट्रीयट प्रणाली इराकच्या आखातात फेल झाल्याचं आपण पाहीलं.

याउलट चिनी तंत्रज्ञान हे गुप्त आहे आणि अमेरिकेपेक्षा प्रभावी असल्याचं बोललं जातंय. चिन्यांची लष्करी आणि आर्थिक ताकद वाढत चालली आहे. अमेरिकेने चीनपुढे लोटांगण घातलेलं आहे.

आता परिस्थिती नेमकी उलट होत चालली आहे. ग्रीस पाठोपाठ अमेरिका दिवाळखोरीत निघालेलीच आहे. फक्त त्यावर शिक्कामोर्तब होणं बाकी आहे. चीनचा अमेरिकेला उपयोग होणार नाही. सध्या भारताला अमेरिकेची नाही तर अमेरिकेला भारताची गरज आहे. भारतीय उद्योगपतींना अमेरिकेत गुंतवणूक करण्याची होत असलेली आवाहने बरंच काही सांगून जातात. जैतापूर सारखे नाकरलेले प्रकल्प भारताच्या गळ्यात मारण्यामागे अणूभट्टीशी संबंधित कंपन्यांना कामे मिळवून देणं, त्यायोगे पैसे कमवणे हेच आहे.

अशावेळी अमेरिका भारताकडे मदतीसाठी हात पसरणार यात नवल नाही तेव्हा निगोसिएशन साठी उपयोगी पडतील अशा मुद्द्यांना आताच हवे देणं हे मुत्सद्दीपणाचं लक्षण वाटतंय. इराणची पाईलपलाईन भारताला फायदेशीर असूनही अमेरिकेच्या दबावाने आपल्याला ती रद्द करावी लागली होती हे ध्यानात ठेवावं लागेल. आता मात्र काही दिवसातच आंतरराष्ट्रीय राजकारणातील अमेरिकेची पत ढासळेल असं दिसतय. सोव्हिएत रशिया अस्।करी महासत्ता असूनही आर्थिक दिवाळखोरीने त्यांचंही हेच झालं होतं..

अशा वेळी चीन आणि भारत या दोन महाबाजारपेठा जगात निर्णायक भूमिका बजावतील. अमेरिकेच्या पतनावर मध्यपूर्वेतल्या तेलावर चीन आपल्या मुत्सद्दीपणाच्या जोरावर अधिपत्य गाजवण्याआधीच तेलौत्पादक राष्ट्रांना आपल्याकडे वळवण्याचे प्रयत्न हे बुडत्याचा पाय खोलात असणा-या अमेरिकेला गोंह्जारण्यापेक्षा महत्वाचे ठरतील. तसंही अमेरिकेने आपल्या तोंडाला पाने पुसण्याखेरीज मागे काहीही केलेलं नाही त्यामुळं वाइट वाटण्याचं कारण नाही.

राहता राहीला मुद्दा इस्त्राइलचा तर ते अमेरिका निर्मित राष्टं आहे. ज्यूंना स्वतःचा प्रदेश नसल्याने अमेरिकेने काही भूभाग बळकावून तिथं इस्त्रायलची निर्मिती केली आहे. ही काही मेहरबानी नसून अमेरिकेच्या आर्थिक नाड्या ज्यूंच्या हातात असल्यानं त्यांना ते करावं लागलं. अमेरिकेतला ८५% पैसा ज्यूंकडून येतो. वित्तपुरवठा, फंडस, बँकिंग हे सगळं त्यांच्या हातात आहे. एकूण जागतिक अर्थकारणातही ज्यू प्रभावीच आहेत. अमेरिका ही महासत्ता असल्यानं त्यांनी तिचा आपल्या मर्जीप्रमाणे वापर केला. उद्या अमेरिका ढासळली तर ते भारतात लक्ष घालायला कमी करणार नाहीत. ते पक्के व्यापारी आणि धूर्त आहेत. अशा वेळी त्यांच्या विरोधातली वक्तव्ये ही वाटाघाटींसाठी पथ्यावरच पडणार आहेत....

चुकभूल देणे घेणे

>>> काश्मीरमधील दहशतवादाबाबत अमेरिकेला आजवर वेळोवेळी अनेकदा पुरावे देऊनही अमेरिके कडून केवळ उक्तीच ऐकायला मिळाल्या, कृती दिसलीच नाही.

काश्मिर हा भारताचा प्रश्न आहे, अमेरिकेचा नाही. तिथला दहशतवाद हा भारताच्या नाकर्तेपणामुळे आहे. अमेरिका तिथे काय कृती करणार आणि का करावी?

मास्तुरे .. समजलं नाही. इराक, अफगाणिस्तानात आणि पाकिस्तानात कुणी कारवाई केली ?
आणि विषय तो नाहीच. पुरावे देऊनही अमेरिका पाकला मदत करत आलेली आहे आणि त्यांनी सबुरीचा सल्ला (दम) दिल्यानेच भारताला पाकव्याप्त काश्मीरमधे घुसून तिथले अड्डे उद्ध्वस्त करता आलेले नाहीत.

कृपया विशिष्ट चस्म्यातून पाहू नये कारण हे वाजपेयींच्या कारकिर्दीत देखील सिद्ध झालेलं आहे. भाजपाला तीनदा सत्ता मिळाल्याने काही कटू गोष्टी स्विकारायला हरकत नसावी.

किरण खुप छान परिक्षण केले आहे... अमेरिकेला भारताच्या मैत्रीची जास्त अवशक्ता आहे हे मला पटते, वादच नाही.

इराणची पाईलपलाईन भारताला फायदेशीर असूनही अमेरिकेच्या दबावाने आपल्याला ती रद्द करावी लागली होती हे ध्यानात ठेवावं लागेल.
----- अमेरिका त्यांच्या स्वार्था साठी दबाव आणणारच.... पण भारताने का म्हणुन दबाव मान्य करावा ? येथे भारत अमेरिकेला दबाव टाकयला परवानगी देतो आहे. " इराण आणि अमेरिका हे दोन्ही आमचे मित्र राष्ट्र आहेत. इराणशी होणार्‍या व्यावहाराची अमेरिकेने चिंता करायचे कारण नाही, भारताला त्याचे हित महत्वाचे आहे" असे का नाही आपण सांगू शकत. हा व्यावहार वाटतो तेव्हढा पारदर्षक नाही आहे. पाईपलाईन पाक मधुन येणार आहे, कितीही आश्वासने मिळाली तरी तेलाची तोटी कधिही बंद करता येते... सदा सर्व काळ ते तो मान्य करतिलच याची काहीच ग्वाही नाही. तेलाचे मिटर इराण मधे असावे का भारतात प्रवेश केल्यावर असावे यावएरही वाद आहे... पाक ला त्याच्या जागेचे भाडे जरुर मिळेल... पण अतिरेक्यांचा भरवसा काय? तरिही अमेरिकेला आपण जरुरी पेक्षा जास्त लुडबुड करायला परवानगी दिलेली आहे असे वाटते.

भारताचे संरक्षण मंत्री वा राजदुताला अमेरिकेत विमानतळावर अपमानास्पद रितीने सामोरे जावे लागले होते... आपण आदळ आपट केली... पण उपयोग काय ? तुम्ही कंडोलिझा राईस (किंवा अजुन कुणी) ला तशीच ट्रिट्मेंट दिल्ली मधे का नाही दिली? नंतर जरुर दिलगिरी व्यक्त करायची.

९-११ नंतर अमेरिकेने विमानतळांवर प्रवाशांच्या हाताच्या बोटांचे ठसे घेणे सुरु केले होते. त्याला उत्तर म्हणुन एका देशाने केवळ ``अमेरिकन नागरिकांसाठी`` बोटाचे ठसे घेणे अनिवार्य केले.

हे सर्व मुद्दे मान्य केले तरिही गड्डाफी क्रुर सत्ताधिशासाठी भारताच्या पंतप्रधानांनी युनो मधे गळा काढायची अवशक्ता नाही आहे.

काश्मीरमधील दहशतवादाबाबत अमेरिकेला आजवर वेळोवेळी अनेकदा पुरावे देऊनही अमेरिके कडून केवळ उक्तीच ऐकायला मिळाल्या, कृती दिसलीच नाही.
----- हा भारताचा लढा आहे आणि तो भारतानेच लढायचा आहे हे यातुन स्पष्ट होत नाही का? माझा रोष अमेरिकेच्या दुटप्पी पणा बद्दल नाही पण भारताच्या नाकर्ते पणा बद्दल आहे... कुठे तरी आपण परवानगी देतो असे वाटते.

१९९३ च्या मुंबई स्फोटामधे अत्यंत महत्वाचा दुर्मिळ असा सबळ पुरावा भारताने अमेरिकेला दिला होता. काही महिन्यांनंतर अमेरिकेने तो पुरावा तपासण्यांदरम्यान अनवधानाने नाहिसा झाला असे कळवले. श्री. बी. रामन (रॉ मधे काम केलेले) ह्यांचा ह्या विषयावर रेडिफवर लेख आहे.

----- हा भारताचा लढा आहे आणि तो भारतानेच लढायचा आहे हे यातुन स्पष्ट होत नाही का? माझा रोष अमेरिकेच्या दुटप्पी पणा बद्दल नाही पण भारताच्या नाकर्ते पणा बद्दल आहे... कुठे तरी आपण परवानगी देतो असे वाटते.

वज्र, मास्तुरे

मुद्दा समजावून घेता नाच भारताची आणि अमेरिकेची त्यावेळची पोझिशन हे ही लक्षात ठेवण गरजेचं आहे. रशिया सारखी महासत्ता आर्थिक घरसणीनंतर अमेरिकेव अवलंबून राहू लागली. इराकमधे कारवाई करताना अमेरिकेला युनोची परमिशन ध्याविशीही वाटली नाही. युनोचं स्थान काय आहे हे त्यातून स्पष्ट होतं. अमेरिका हा एकमेव सुपर पॉवर असताना भारताने अमेरिकेच्या लाडक्या राष्ट्राशी युद्ध कसं पुकाराव ?

तुम्ही भारतावर नाकर्तेपणाचा आरोप करता आहात तो चुकीचा आहे. बांग्लादेश युद्धात आपण क्षमता सिद्ध केली आहे. पण त्यावेळी अमेरिकेला हा भारत पाक अंतर्गत प्रश्न आहे असं वाटलं नाही आणि तिने सातवं आरमार भारताविरूद्ध लढण्यासाठी पाठवलं होतं.

त्या वेळी रशियाने घेतलेल्या खंबीर भूमिकेमुळेच बाका प्रसंग टळला हे विसरून कसं चालेल ? अमेरिका आजही सुपरपॉवर आहे. फरक इतकाच कि रशियाच्या जागी आता चीन आला आहे आणि भारताच्या शब्दाला आज वजन आहे. हे लक्षात घ्यायला पाहीजे.

युनो अस्तित्वहीन झाल्याने आणि अमेरिकेने दहशतवाद विरोधी भूमिका उघडपणे घेतल्याने भारताने पाकविरूद्धचे पुरावे अमेरिकेला दिले होते त्यात पाकला मदत करू नका असं सुचवण्याचाच भाग जास्त होता.. आपल्ण परवानगी देण्याचा नाहीच. याउलट भारताने पाकव्याप्त काश्मीरमधे कारवाई करू नये असं स्पष्टपणे अमेरिकेने सुचवलं होतं. याचा अर्थच असा कि असं काही आपण केलं असतं तर युनोमधे अमेरिका साळसूदपणे भारताला दोष देऊ शकत होती....

आज भारताची पोझिशन नक्किच अमेरिकेशी वाटाघाटी करण्याची आहे तेव्हा जुने हिशेब चुकते करण्यापेक्षा मुत्सद्दीपणे पावलं टाकलेली चांगलीच. म्हणून गद्दाफींची बाजू घेतल्याने अमेरिका भारताचं मन वळवण्याचा प्रयत्न करणार निश्चित. एका मोठ्या बाजारपेठेला दुखावून अमेरिकेला चालणार नाही... अमेरिका दुखावण्याचा प्रश्नच येत नाही !

सुधीरजी चांगलं लिहिलतं.
मनमोहन शिंग बोलले कारण ..............अमेरिकेचे कोणीही सोनियांना भेटायला दवाखान्यात गेले नाही . म्हणुन बाईंना राग आला व त्यांनी शिंगांना सांगितलं " पुत्तर मेरे इस अपमान का बदला जरुर लेना."

वज्र, हाच का तो बी. रामनांचा लेख?
आ.न.गा.पै.

पैसा नेहेमीच पांढरा असेल असे नाही. हॅलिबर्टन किंवा हम्वी बनवणारी कंपनी ज्यांनी इराक विषयी महत्वाची भुमिका वढवली... त्यांचा पैसा पांढरा म्हणाल?

जोपर्यंत कोर्टात खटला भरून तो पैसा काळा होता हे सिद्ध होत नाही तोपर्यंत तो पांढराच असतो. कुणाला वाटले तर ते कस्सून चौकशी करून सज्जड पुरावा मिळवतात, कोर्टात खटला करतात नि मग काय ते ठरते (म्हणजे न्याय, सत्य याच्याशी काही संबंध नाही, फक्त कोर्टात 'ठरवायचे'. )
शिवाय एकदा पैसा मिळाला की तो काळा असला तरी तो पांढराच होता असा कायदा पण करता येतो. जसे एका टेक्सासच्या काँग्रेसमनने गैर मार्गाने पैसे उभे केले म्हणून त्याच्यावर खटला भरला, पण कायद्याने ते 'बेकायदा' असे सिद्ध झाले नाही, तो सुटला. फक्त इथे फरक इतकाच, की तो बाबा आता पुनः कधीहि निवडून येणार नाही. ही शिक्षा त्याला आपोआप झाली. उपोषण नाही, राडा नाही.

खरे तर भारतातहि अशीच पद्धत आहे. लोक उगाच ओरडतात. त्या पेक्षा मुकाट्याने पुरावा गोळा करावा. तिथे शहाणपणा, शौर्य, धीटपणा, प्रामाणिकपणा दाखवावा, नि चोराला शिक्षा घडवावी, कायद्याप्रमाणे! नि नाही झाली शिक्षा तरी तुम्हाला वाटत असेल तर त्याला मत देऊ नका!! त्याला वाळीत टाका.

पण भारतीय हुष्षार! असे कायद्याप्रमाणे वागण्यात कसला शहाणपणा? फुक्कटची बोंबाबोंब करावी, एखाद्याला उपोषणाला बसवावे, 'राडा' करून स्वतःचे घर भरावे, नि मायबोलीवर येऊन लिहायचे भारतच फक्त किती वाईट. जणू इतर लोक भ्रष्टाचार करतच नाहीत!

जणू भारतात चांगले काही होतच नाही!! त्याबद्दल का लिहीत नाही कुणि? अरे हो, विसरलोच. दुसर्‍या 'भारतीयाला' ला चांगले कसे म्हणायचे?

(मी भारत, भारतीय, असे लिहीले आहे, पण मराठीत आजकाल त्या ऐवजी 'इंड्या', 'इंड्यन' म्हणतात. असे गेल्या तीन चार दिवसात भारतातून आलेल्या अनेक लोकांशी बोललो, तेंव्हा कळले. अमेरिकत फार वर्षे राहिलो की नवीन मराठी पटकन सुचत नाही.)

गा पै - होय हाच तो लेख आहे.... धन्यवाद येथे लिंक दिल्याबद्दल. हे रॉ मधे काम केलेल्या उच्च पदस्थाचे विचार आहेत. हे माझे/ तुमच्या सारख्या सामान्यांचे विचार नाही आहे. शेवटी त्यांना कोणताच महत्वाचा पुरावा आपल्या कडे ठेवायचा नव्हता.

आज भारताची पोझिशन नक्किच अमेरिकेशी वाटाघाटी करण्याची आहे तेव्हा जुने हिशेब चुकते करण्यापेक्षा मुत्सद्दीपणे पावलं टाकलेली चांगलीच.
---- जुने हिशोब चुकते करण्याचा प्रश्नच नाही. पण त्यांतुन काही शिकायला हवे, काही बोध घ्यायला हवा...
अमेरिकेला कात्रित पकडण्यासाठी, आंतरराष्ट्रिय व्यासपिठावर भारत गड्डाफीची पाठराखण करतो आहे हे चित्र समजणे मला अवघड आहे. फार मोठा मुत्सद्दी पणा असेल पण माझ्या कल्पनाशक्तीच्या आवाक्याबाहेर आहे. तुम्ही (विरोधी) पावित्रा जरुर घ्या पण त्यातुन तुम्हाला स्वत:ला तुम्ही उंच कसे आहात हे पण दाखवता येते.

पाकशी युद्ध हा उपाय आहे हे दुरान्वयेही मला सुचवायचे नाही आहे...

खी:
कुणी तिसर्‍याने येऊन अभ्यासपूर्ण प्रतिसाद दिला तरी नंतर रिक्षा फिरवून तो इथे दाबून टाकण्यात येतो. Kirnayake, सांभाळा!

मला किरन्यके यांचे बरेच मुद्दे पटले.
अमेरिकेला भारताकडून काय नि किती मिळते म्हणून त्यांनी अमेरिकेविरुद्ध बोलू नये?

उलट इतर स्वतंत्र देशावर हल्ले करण्याबद्दल अमेरिकेचा निषेधच केला पाहिजे. कारण अमेरिका नि पाकीस्तानचे संबंध बिघडत चालले आहेत. अमेरिका केंव्हाहि पाकीस्तानात घुसू शकेल नि मग अत्यंत घाणेरडे, मूर्ख, निरुपयोगी, भारताचा द्वेष करणारे कोट्यवधी पाकीस्तानी निर्वासित म्हणून भारतात घुसतील! म्हणजे दिग्विजयसिंग नि काँग्रेसचे ठीक आहे पण मला नाही वाटत बाकीचे लोक मुकाट्याने ऐकून घेतील, नि प्रचंड मोठ्या दंगली तर नक्कीच होतील!

म्हणून अमेरिकेने तसे करू नये, याबद्दल भारताला जमेल ते केले पाहिजे. सध्या तरी नुसता शाब्दिक निषेध ठीक आहे.
सध्या अमेरिकेतसुद्धा भारतासारखीच परिस्थिती आहे - काही थोडे लोक अतिश्रीमंत पण सरकार दळिद्री. आत्ताहि म्हणतात की लोकांजवळ, बँकांजवळ प्रचंड प्रमाणात रोख रक्कम आहे, पण गुंतवायची कुठे व कशी?
सोलर एनर्जी कं ला ५०० मिलियन डॉ. दिले ते बँकरप्ट!
तर असल्या कामांसाठी परकीयांचा पैसा बरा!!
भारतातल्या लोकांकडे बक्कळ पैसा आहे. सरकारकडे नसावा. सरकारला मागितले पैसे तर मिळणार नाहीत, पण भारतीय लोकांना अमेरिकेत गुंतवायला सांगितले तर ते गुंतवतील. मग एन्रॉन किंवा दोन तीन वर्षांपूर्वी केली तशी स्कँडल्स करून गोल्डमन सॅक्स,ए आय जी इ. कंपन्यांच्या वरीष्ठ अधिकार्‍यांना प्रचंड प्रमाणावर पैसे मिळतील. भारतीयांना इतके पैसे गुंतवावे लागतील की त्यांना वरील कंपन्यांमधे वरीष्ठ अधिकारी होता येईल, तरच फायदा. ते कठीणच. भारतातले लोक हुषार, ते स्विस बँकेत ठेवतात. सोने घेतात. तसेच करावे.

वज्र
गद्दाफींची बाजू घेण्यामागे मुत्सद्दीपना आहे. इथं आपल्या गांधीगिरीच्या कन्स्पेट्स विसरून विचार करण्याची गरज आहे. मुत्सद्दीपणा म्हणजे कमीत कमी गमावून जास्तीत जास्त कमवण्याच्या वाटाघाटी. यासाठी पत हा महत्वाचा घटक असतो. ज्यावेळी ही पत भारताकडे नव्हती तेव्हा जमिनीवरची युद्धं जिंकूनही आपण मुत्सद्देगिरीत हारलो होतो.

पाक हे बदनाम राष्ट्र असतानाही सातत्याने अमेरिका पाकची पाठराखण करीत आली आहे याचा अर्थ तुम्ही काय काढाल ? पाकची बाजू घेतल्याने भारताने अमेरिकेशी वाटाघाटी कराव्यात ही त्या देशाची अपेक्षा होती. मग पाकला आम्ही पाठिंबा देणार नाही पण त्या बदल्यात आमच्या अमूक अमूक अटी मान्य करा ही त्या देशाची नीती होती.

इंदिरा गांधींनी त्या अटींना भीक न घालता दुस-या महासत्तेला जवळ करून बाजी आपल्या हातात ठेवली. अमेरिकेच्या गोटात त्या वेळी आपण गेलो असतो तर हाती काहीच पडलं नसतं. रशियाकडून आपल्याला तंत्रज्ञान मिळालं. आज त्या जोरावर आपण बरीच प्रगती केली आहे. अमेरिकेचं धोरण मात्र आम्ही तुम्हाला तंत्रज्ञान देणार नाही आणि इतरांकडून मिळूही देणार नाही असं राहीलेलं आहे. पण रशिया कर्जबाजारी झाल्यानंतर मात्र भारताने ते विकत घेतलं तर कमीतकमी भारत त्याचा गैरवापर करणार नाही हे आपण त्या देशाला पटवून दिलं. नाहीतर पैशासाठी रशिया आणि सोव्हिएत युनियन मधील इतर देशांनी ते दहशतवादी गट आणि देश यांना ते विकलं असतं इतकी त्यांची हलाखीची परिस्थिती होती.

लष्करी महासत्तेचा डोलारा सांभाळताना पैशाच पाठबळ लागतं. आज या पैशासाठी अमेरिकेला भारताची गरज आहे. तिची ही गरज ओळखून आपल्याला आता निर्लज्जपणे ब्लॅकमेलिंग करणे गरजेचं आहे. अमेरिकेने हेच केलेलं आहे. तिथं प्रतिमा सांभाळण्याला काहीही अर्थ नाही. देशाला काय मिळेल हे पहायचं. तेव्हा आम्ही गद्दाफींची बाजू घ्यायला नको असं तुम्हाला वाटत असेल तर... आमच्या या अटी मान्य करा तरच तुमच्या देशात किती गुंतवणूक करायची कि नाही याचा विचार करता येईल हे त्या देशाला आज आपण ठणाकावून सांगू शकतो.

अमेरिकेची आजची परिस्थिती आणि सुपरपॉवर असताना त्यांनी कुठलाही विधीनिषेध न बाळगता केलेल्या कारवाया यांची माहीती असेल तर तुम्हाला हे पटेल.. आग्रह नाही. धन्यवाद.

झक्कीकाका धन्यवाद..

नुकतंच अमेरिकेतल्या कॉरपोरेट क्षेत्रातल्या प्रचंड भ्रष्टाचाराने त्रस्त झालेल्या अमेरिकन नागरिकांनी वॉल स्ट्रील वर केलेल्या आंदोलनाची बातमी वाचनात आली.. कठीण आहे.

किरण्यके - मला तुमचा वरिल प्रतिसाद आवडला...

लेख व प्रतिक्रीया दोन्ही वाचनिय.